原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 0:10:34发表
不，占领关中和占领陇右的含义并不一样。
    占领关中的话，由于有了长安作天险，汉中部队可以轻而易举的去占领陇右，那样的话，蜀国的实力就会大大增强，甚至可以超过吴国的实力。同时也大大降低了魏国在关中地带的控制，洛阳失去了西面可靠的屏障，岌岌可危。那时明帝恐怕不得不考虑迁都去邺城（可能的话），魏国失去了关中，实力会大大降低，这样吴国会有怎么样的危机感？蜀国的强大对吴国来说是没有任何积极意义的。当然，如果吴国那时也同时攻下了魏国的江淮地区的，那是另当别论。
    吴国的背盟向来是出名的，荆州之袭就是前车之鉴，魏国在面对蜀国的强大，不会不考虑利用吴国偷袭蜀国的背后来达到他的收复长安的目的。那样的话，单是永安的驻守军，是无论如何都无法阻挡荆州陆逊的大军的。蜀国大军都在长安，若远水救不了进火，成都又无能将提防，蜀国岂不灭的更快。
2：但只占领陇右，情况又大不一样了。
   虽然很辛苦，但至少可以保证东吴不背盟，其实诸葛亮就是怕东吴背盟或东线进攻不力，拖不了魏国的后腿。
占领陇右的蜀国在实力上略比东吴逊一筹，但不会影响大局。孙权也不会考虑到蜀国的威胁。对于魏国来说，这就是一场拉锯战，蜀国不必动用汉中及益州的部队或粮草，陇右自可屯田，屯兵。以诸葛亮出色的政治才能，三，四年将陇右治理成一个前方军地区是不成问题的。陇右进可过渭水平原攻长安，退可据街亭要道守，谁说一定要天险才可守的。

原帖由秋雨冰风于2003-12-13, 11:26:57发表
得意好象没看清楚，帖里说的是“魏利用吴来达到收复长安的目的”，可不是说东吴想抢长安。当然，如果机会成熟，条件许可，孙权是会毫不犹豫地参与争斗的，这不需要什么资格，也谈不上什么师出有名或无名，政治斗争就是如此，争霸天下也必须如此。

原帖由秋雨冰风于2003-12-13, 12:08:14发表
对于第一点，我也不太赞同，蜀国若能全据关陇（有时间消化后），虽说从实力上来说还是魏国略占上风，但蜀处于形胜之地，诸葛亮非马超可比，蜀汉也不象凉州集团般一盘散砂，倒不必过分担心。

但是，外交间没有永远的朋友，只有永远的利益，蜀汉实力暴涨，破坏了三国间势力均衡，吴蜀联盟唇亡齿寒的根基趋于淡化，偷袭荆州之事很可能重演，到底蜀国实力过分强大不合孙权利益。

原帖由得意孔明于2003-12-13, 11:38:46发表
回秋雨兄：
1、为何孔明占据陇右便不会？
2、有什么证明吴会被利用？

原帖由得意孔明于2003-12-13, 12:38:50发表


回秋雨兄：
1、蜀汉占南中，实力也"涨"了起来，东吴有偷袭否？
2、当时东吴已占有交州等地，蜀吴混战后，荆州殘破，不少人都避难至交州等地，而且交州等地亦是当时的海外商业点，孙吴不也是实力暴涨吗？