标题: 为什么中国没有能形成西方的民主制度?
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发表于 2005-5-9 17:38 资料 短消息 只看该作者
请教各位:我一直在思考,但总得不到,因此请教大家,为什么中国几千年竟然没有形成西方民主制度?而古罗马很早就有了议会制度?究竟是什么原因?谢谢各位赐教。


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发表于 2005-5-10 13:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我认为这和中国古代的地理环境和物质条件有关。简单说:中国自夏朝以来,因为物产丰富,土地富饶,一直走的是农耕建国的道路;而西欧因为地理条件差,土地贫瘠,一直走的是农商并举的道路。

不过,我个人认为,古罗马的议会制度,实际上在中国历史上也有过,我记得哪篇文章讲过商朝曾经有过类似的制度,只是后来战乱中被中断了。而古罗马的议会(实际上是元老院)在基督教掌权后,也被彻底取消了。


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交流不够确实是个很大的原因,但是总觉得还少些什么
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发表于 2005-5-10 14:24 资料 短消息 只看该作者
我的观点,请赐教。   

     我认为和尚武精神有关。在古代,民主制度和尚武精神是分不开的。

   有一本书,是Max Webber写的,《道教和儒教》,有一段话是说中国和西方的根本性差异的,“根本没有武装起来的城里人的政治盟会,这是问题的症结”。尚武精神不仅仅是对外强大的需要,而且是对内民主的需要。民主制度与尚武精神是密不可分的。民主制度,甚或还称不上是民主制度,仅仅是一种对于最高统治者的制衡,都离不开“武装起来的城里人的政治盟会”或者相类似的东西,因为讲到制衡,就必须有大致对等的力量,没有大致对等的力量,就根本谈不上什么制衡。

    中国历史上有很多的造反或起义。但这些造反和起义,不是被镇压下去了,就是胜利后形成了新的一股力量独大的局面,而广大民众则仍是一种安于被宰割的状态,缺乏一种常态的尚武精神,这样,也就不可能形成一种常态的以武力为后盾的力量,这样,就永远形不成制衡。皇权至上而民众无制衡之力,难以得到民主。

    先秦文化中,并不缺乏尚武精神。“君子”这个词,曾有“勇士”的意思,春秋越国的“君子军”,实际上就是越王身边最精锐的部队,到了儒家手里,才把“君子”这个词彻底文弱化了。中国文化中尚武精神的被阉割,完全是最高统治者的需要。他们觉得天下大一统了,对外的武力已经用不着了,而尚武精神一旦用于对内,则会形成对于皇权的制约,故此他们就“偃武修文”了。这在秦皇汉武的时代基本上还说得过去,因为当时中国相对于外国的武力极为强大,把尚武精神阉割掉一些,对外也问题不大。但在其他时候,特别是近代,就完全是一场灾难了:没了尚武精神,中国所有的财富就都被抢光了,所有的文化就都践踏了。

     所以我觉得,从皇权独大并开始利用各种思想来阉割尚武精神的时候,民主制度在古代中国的建立就难以实现了。
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发表于 2005-5-10 14:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
尚武一说可以作为一个解释,但是我认为这依然是一个现象,为什么会尚武和尚文?也有朋友说文化差异,我依然认为这也是一个现象,为什么同样都是人类,就会有文化差异呢?不见的是基因搞鬼吧?呵呵。

我是无神论者,也是青睐辩证唯物主义的,所以我倾向于这样解释:

中华文化发源于黄河流域(或者长江流域),这些地区除了水源丰富以外,还有一个特征:平原广阔。这就为发展农耕文明,而且是高度发达的农耕文明奠定了客观条件。因此华夏祖先就形成了农业建国的传统。而且,由于富饶的土地的出产丰富,而周边异族通常都缺乏如此好的自然条件,或者是游牧民族,或者是林猎部落,使得黄河流域的农业耕作区长期对外保持经济生产上的优势,同时也是文化上的优势。最终,靠近这些地区的异族,要么被消灭,要么被同化,至少被臣服。

同时,强大的农业收获和传统,使得商业的萌芽极其微弱,大家都能自给自足,何需商业往来,更不谈发达了,因此,中华大地,商业始终处于萌芽阶段,未能形成主导经济的规模。这就导致了中国没有走向西方的民主道路。

为什么这么说呢?因为只有当商业活动,如果到了一定的规模,哪怕是简单的物物交换活动,也会对金融,信用等形成一系列需求,促使参与人员,乃至全社会去建设,完善,并且维护这样一个体系。欧洲就是这样,因为农作区规模以及矿产资源的分布达不到象中国那样的条件,最终迫使A片土地上的居民必然要和B、C、D、E...的居民进行交换,而且交换的规模不断扩大,最终就形成了稳定的商业活动,也就带来了金融,信用方面的操作和体系的建设,而在这上面,逐步萌发出平权思想,民主政体等政治诉求(政治是建立在经济基础上的)。

中国在历史发展中,商业从来没有达到过西方那样的规模(本土-殖民地贸易,国际贸易,跨海贸易...),所以,也就没有形成这方面的经济体制,乃至政治体制诉求。

也许有朋友会提出:西方的基督教文化,是一个重要因素。学界对此也有类似看法,而我个人对此表示不同意。我认为,纵观历史,西方社会走向民主社会的进程,正是基督教文化逐步退出政治范畴(尤其是其所支持的独裁专制体制),不断世俗化的过程。
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所谓尚武精神在下觉得中国人并不缺乏缺乏的团结的尚武
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发表于 2005-5-10 20:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
八旗议政算不算一种民主?
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城市的形成对政治制度也有关系,中国城市大多是政治军事中心,城市功能还包括税收中心、刑事裁决等,商王朝在郑州建设“毫”,对付东方残存的夏势力,主要目的就是屯兵和补给、控制战略要道。

西方现代城市的雏形产生于罗马帝国灭亡之后,是自发商业、手工业者聚集地(农奴逃到城市100天即可获得自由,类似美国的绿卡制度)。政治气氛相对不如东方城市浓郁,各个利益团体协商、平衡约定游戏规则,进而衍生政治规则,西方政治制度的商业化气氛很浓郁,荷兰是原汁原味的资本主义诞生地,就是一群获得独立之后的松散团体搞出来的(注意,没有霸王)。

中国自从三代之后,军事首领的战时权利和权威大多延续转化为行政权力,并经而获得广阔土地上的财富和资源,这是任何人都舍不得放弃的,必然演变成专制和家天下,事实上后期西罗马帝国就是标准的独裁政权,元老院和议会都是摆设和傀儡,和中华帝国没有分别。

专制制度实际上就是暴力至上,“真理就在大炮的射程之内”;民主制度是多种力量基本均势、妥协的结果。如果一方有压倒优势,根本不需要民主,顺我者昌、逆我者刑就是啦。

农业帝国、大陆帝国一定会演变成专制政体,商业文化的政体易于产生民主。一方水土养一方人,不必一味说专制就不好,存在就是真理、有其必然性和合理性,不同历史发展时期、不同经济阶段,政体会不断演变的。
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发表于 2005-5-13 12:44 资料 短消息 只看该作者
偶的看法:从古至今中国的朝代、政权变更都是以暴力为前提的。每个朝代和政权都是高度的集权和专制。以暴力方式进行政权更替,新的政权必须也是高度集权的,因为暴力斗争没有高度的集权是很难获胜的。
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发表于 2005-5-13 14:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
西方没有象中国这样大的疆土和统一意识.在古希腊,一个城邦就是一个国家,巴掌的地方,有个几万人就了不起了,其政治生活自然就很透明.而中国不同,早早的就大一统了,广大的领土和众多的人口直接决定了:要国家统一,那么就中央集权+郡县制.
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发表于 2005-5-13 15:03 资料 主页 短消息 只看该作者
回楼主

这该是有很多历史的客观原因造成的吧。当时国家的大小,地理状况,人员的多少,都会有影响。古罗马虽然有议会制度,不过可能还是要专权的。不由某个说了算,但也会由某几个人说了算。人类的原始社会也是蛮民主的,由于生存的需要,大家要集中力量和智慧,没有什么剩余产品,相互间也没有利益的争斗。禅让时代的尧舜禹,虽然是君主,不过也算得上是民主了。

发展完善的奴隶制度,和后来的封建制度讲的就是中央集权了。当一个社会制度发展的太完善的时候,通常都会阻碍新势力新制度的发展,也会在新的社会里遗留下长久的影响。所以过去的文明古国在后来的发展中都受到了旧制度的影响。封建制度的影响,在我们现在的社会生活里还能看到。被禁锢的一些思想,一些世俗的观念,等等。至于政治上的民主制度,不说大家也都知道了。学政治的时候都说我们的社会制度是民主的。至于是不是真的是这样,牵扯到政治的话题,就不太好讲了。

不过,马克思有句话,大家都知道,那就是经济基础决定上层建筑。期待民主制度的真正到来,那就看经济的变革和发展吧。

不过是随便说说,大家也随便看看,说错了勿怪哦
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发表于 2005-5-13 19:49 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由惟仁于2005-05-13, 14:45:42发表
西方没有象中国这样大的疆土和统一意识.在古希腊,一个城邦就是一个国家,巴掌的地方,有个几万人就了不起了,其政治生活自然就很透明.而中国不同,早早的就大一统了,广大的领土和众多的人口直接决定了:要国家统一,那么就中央集权+郡县制.

看得出这位兄台应该是看了钱穆先生的书吧
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发表于 2005-5-13 23:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由兴汉讨虏大将军于2005-05-13, 19:49:29发表
看得出这位兄台应该是看了钱穆先生的书吧

好眼力!
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主要是"酒神"闹的.
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发表于 2005-5-14 18:55 资料 主页 短消息 只看该作者
大周共和国算不算最早的共和国?
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前些日子看到西方对中国的一句经典的评价:
这个国家总喜欢用武力来推行民主

我觉得这个很贴切
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发表于 2005-5-15 21:57 资料 短消息 只看该作者
民主会使高层的权利大量流失
既然从始皇帝开始就有了君主集权这个先例
之后的话,哪个傻子君主会想自己的国家*权利超出自己控制范围的啊
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QUOTE:
原帖由潇湘暮客于2005-05-15, 0:35:43发表
前些日子看到西方对中国的一句经典的评价:
这个国家总喜欢用武力来推行民主

我觉得这个很贴切

这样也不算很错,当法律、伦理不能解决问题的时候,专政暴力就是最后的选择。
最近我一直在想,随着文明的发展、人民教育程度提高,暴力是逐渐减少的,并应该尽量制止的,但也是不可缺少的,有时候是最简洁高效的手段。

举例:
英国工业革命的圈地运动,羊夺占了农民赖以生存的土地,造成大量失去家园的农民,最后变成廉价劳工,忍受低工资和高强度劳动。也正是这些人,成为现代产业工人的雏形,并作为工业革命成功的一个必要条件。
圈地运动中采取的就是赤裸裸的暴力,强抢土地,赶走农民,这种暴力短期伤害农民利益。长远来讲,有一次我和朋友讨论,戏说:如果不是这样,那些农民就一辈子种地养鸡,现在可以喝可乐、泡酒吧了。
这样直接伤害无辜人群利益的暴力,对社会、对历史进程是有利还是有害呢?

秦始皇统一战争,长平一战就杀死40俘虏,但不打仗就无法实现统一并进而整合全国力量抵御匈奴,这种杀人是对是错?
欧洲军舰轰开日本大门,是现在的日本人吃穿好还是之前日本人吃穿好?日本人该不该感谢欧洲人用大炮轰开自己的眼睛?

香港对暴力的使用似乎比较少,即使十恶不赦、必杀的坏人,也一般采取比较巧妙务实的办法对付,我看其基础是具备经济实力,这也是英国式法律精神的遗风。如果是印度这样人口超载的国家,还不如干脆枪毙了事,有钱有工夫就去帮助好人啦。

暴力也是一项社会系统工程,应该审慎运用,但不能放弃。

其实西方最没资格指责中国爱好武力,暴力是西方典型的解决问题方式,随便举几个例子:
奥斯曼土耳其帝国垄断中西方贸易、繁荣昌盛,西欧就发动十字军圣战东征,比土耳其人先一步攻破同为基督国家的拜占庭首都君士坦丁堡,并烧杀抢掠。事后,十字军所蹂躏过的伊斯兰商业都市大多衰落,意大利商人取代阿拉伯商人垄断对东方的贸易。除了教皇的宗教权利野心外,经济利益就是十字军最大动力;
为了争夺海上商业霸权,英国狙击荷兰无敌舰队;
美洲种烟草、橡胶,缺少人口,欧洲人就武装和挑拨非洲酋长自相残杀,然后用日用品换取奴隶,或者直接抓;
林则徐禁烟,附带停止外贸,英国开船来打。

西方是典型的丛林法则,崇尚武力,现在用武力不一定能搞定中国,就开始讲道理,我们应该捏着拳头嘎吱嘎吱响,然后和他们讲道理,这才管用的。

什么是民主?对等实力的利益团体,需要平衡和妥协,才需要民主。老虎要吃羊,需要民主吗?不需要,想什么时候吃、怎样吃都是老虎的自由,羊儿无权选择,最多希望老虎温柔的吃罢了,不会太痛(比如英国吃印度,日本吃东北)。
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发表于 2005-5-17 00:35 资料 主页 短消息 只看该作者
何为"民主",人民当家做主吗?哪个国家是人民当家做主了,谁能告诉我.
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发表于 2005-5-18 06:33 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由我自横刀向天笑于2005-05-16, 18:35:24发表
何为"民主",人民当家做主吗?哪个国家是人民当家做主了,谁能告诉我.

民主,不能狭隘的理解为人民当家作主吧,我并不认为现在有哪一个国家具有绝对的民主,但民主的国家,一定是有一个有限的政府,只有政府的权利被限制,人民的权利才能够得以扩大。

没有绝对的好,世界上的一切都是在不断的进步中,但是如果不进反退,就很值得我们来反思了。
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发表于 2005-5-18 10:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我认为,民主的粗浅含义就是:1)社会/团体的决策过程,是采用表决方式的;2)组成该社会/团体的每个部分/个体,在一定条件下都具有同等的权力对该社会/团体的公共决策进行表决。
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发表于 2005-5-19 07:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
民主如果没有宪政的配合就是民粹。所以,不能说民主就是人民当家作主。
中国的地理环境对专制制度的形成有很大的影响。
首先,中国的土地比较适合农耕,形成了农业文明的社会。农业文明是注重经验的,所以老一辈人讲的话就成了真理,稍加改动就是大逆不道。
其次,中国南北地区水患轮流发生,客观上为统一国家的形成创造了条件。大一统的国家内集权制比民主制的效率要高很多,而且北方始终受到来自草原游牧民族的威胁,是中国始终没有机会选择民主制度。
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发表于 2005-5-22 21:42 资料 主页 短消息 只看该作者
很简单,民族劣根性呗!别问我民族劣根是什么,我不知道……我只知道我没有勇气去对抗专制,因为没有民主我也能活下去,但对抗当政者我就活不了咯!
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性别:男-离线 Phil

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发表于 2005-5-23 11:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这个,是很多民族都有的劣根性......大家都是到活不下去了才起来造反的......
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发表于 2005-6-11 09:45 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
同意楼上及楼上的楼上。非常渴望民主,但我只能为争取民主做出一小步的努力,不被当权者认为反对现政府或触动“二十三条”那样的一小步,而绝不愿为了民主去抛头颅、洒热血。
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性别:男-离线 五袋石果

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发表于 2005-6-11 09:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
民主制度的含义,应该是包括宪政、法制、选举,缺一不可的。不能理解为民主就是选举。这其中制定宪法是最关键的一步。而且法律也有善法和恶法之分。象***的宪法只做摆设,***的法律多为恶法,那是不行的,是和民主背道而驰的,是损害整个国家和民族的利益的。
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发表于 2005-6-11 10:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由惟仁于2005-05-13, 14:45:42发表
西方没有象中国这样大的疆土和统一意识.在古希腊,一个城邦就是一个国家,巴掌的地方,有个几万人就了不起了,其政治生活自然就很透明.而中国不同,早早的就大一统了,广大的领土和众多的人口直接决定了:要国家统一,那么就中央集权+郡县制.

小也没有用
一个村够小了吧
还是民主不起来
都是儒家思想害的啊...
可是现在还有人把这当国粹
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发表于 2005-6-11 10:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
中国的村落是小,可是并不独立,欧洲的小镇小村都是独立为政的。很多国家,其实都是一个个“小国家”组成的。
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发表于 2005-6-11 12:03 资料 短消息 只看该作者
其实,民主也好,其他什么也好,对于普通大众来说,都表现为一种生活方式。
龙应台最近发表在《中国青年报》上的文章就提到这个问题。尽管这篇文章的许多观点和说法是我所不赞同的,但这一段还是值得细细品味一下。


……民主体制落实在茶米油盐的生活中,是这个意思:

他的政府大楼,是开放的,门口没有卫兵检查他的证件。他进出政府大楼,犹如进出一个购物商场。他去办一个手续,申请一个文件,盖几个章,一路上通行无阻。拿了号码就等,不会有人插队。轮到他时,公务员不会给他脸色看或刁难他。办好了事情,他还可以在政府大楼里逛一下书店,喝一杯咖啡。咖啡和点心由智障的青年端来,政府规定每一个机关要聘足某一个比例的身心残障者。坐在中庭喝咖啡时,可能刚好看见市长走过,他可以奔过去,当场要一个签名。

如果他在市政府办事等得太久,或者公务员态度不好,四年后,他可能会把选票投给另一个市长候选人。

他要出国游玩或进修,是一件极其简单的事,不需要经过政府或机关单位的层层批准,他要出版一本书,没有人要做事先的审查,写作完成后直接进印刷厂,一个月就可以上市。他要找某些信息,网络和书店,图书馆和各级档案室,随他去找。图书馆里的书籍和资料,不需要经过任何特殊关系,都可以借用。政府的每一个单位的年度预算,公开在网上,让他查询。预算中,大至百亿元的工程,小至计算机的台数,都一览无余。如果他坚持,他可以找到民意代表,请民意代表调查某一个机关某一笔钱每一毛钱的流动去向。如果发现钱的使用和预算所列不符合,官员会被处分。

他习惯看到官员在离职后三个月内搬离官邸或宿舍,撤去所有的秘书和汽车,取消所有的福利和特支。他习惯看到官员为政策错误而被弹劾或鞠躬下台。他习惯读到报纸言论版对政府的抨击、对领导人的诘问,对违法事件的揭露和追踪。他习惯表达对政治人物的取笑和鄙视。

如果他是个大学教师,他习惯于校长和系主任都是教授们选举产生,而不是和“上级长官”有什么特别关系;有特别关系的反而可能落选。他习惯于开会,所有的决策都透过教授会议讨论和辩论而做出。有时候,他甚至厌烦这民主的实践,因为参与公共事务占据太多的时间。

他不怕警察,因为有法律保障了他的权利。他敢买房子,因为私有财产受宪法规范。他需要病床,可以不经过贿赂。他发言批评,可以不担心被报复。他的儿女参加考试,落榜了他不怨天尤人,因为他不必怀疑考试的舞弊或不公。捐血或捐钱,他可以捐或不捐,没有人给他配额规定。

他按时缴税,税金被拿去救济贫童或孤苦老人,他不反对。他习惯生活在一个财富分配相对平均的社会里;走在街上看不见赤贫的乞丐,也很少看见顶级奢华的轿车。他习惯有很多很多的民间慈善组织,在灾难发生的时候,大批义工出动,大批物资聚集,在政府到来之前,已经在苦痛的现场工作。

当然,我绝对可以同时举出一箩筐的例子来证明台湾人“进化”的不完全:他的政客如何操弄民粹,他的政治领袖如何欺骗选民,他的政府官员如何颟顸傲慢,他的民意代表如何粗劣不堪,他的贫富差距如何正在加大中……台湾人本来就还在现代化的半路上,走得跌跌撞撞。
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发表于 2005-6-11 12:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这篇龙文我也拜读过,稍微有点情绪化。台湾地区的政治制度是民主了,可是仍有相当数量的人,包括民众和政客,对“自由”的理解有误,简单表现为:对自己(人)“民主”,对其他人“专制”。比如连战出行前的机场血案。

所以,缺乏自由保障的民主,不是现代意义上的民主。


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