变质的英杰传 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	一生何求

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#1

发表于 2005-4-30 05:45 资料短消息只看该作者

变质的英杰传

英杰传自1995年面世以来，一直以其独特的设计，优美的画面，简单的操作和丰富的内涵吸引着大量战棋爱好者的目光。但在十年后，在大量新的战棋游戏层出不穷的情况下，英杰传仍然能吸引大量玩家的原因主要在于很多玩家都是真正的三国迷。炼级的出现，使英杰传的性质从单纯的游戏逐渐转向了锻炼玩家计算和规划能力的智力挑战。这也是吸引广大玩家的一个地方，只有在更高目标吸引下，玩家才可能一遍又一遍的重打英杰传以期获得更好的结果。早期的炼级，主要是各个玩家不断地推陈出新，探索新的打法，完善每一关的攻略，调整游戏全局的规划。可以说每多打出一个99级，都是一个巨大的进步，都需要对英杰传有自己独特的见解。但是随着炼级竞争的加剧，一些玩家开始采取一些极端的方法以期打出比别人更多的99级。开始是卖武器（这个让真正的三国迷很难接受，还没出征就把兄弟的武器卖了，呵呵，真是不够意思），随后是有限制的使用GB4，使自己处于不败之地，再到无限制的使用GB4，让游戏的随机事件尽可能的向己方有利的方向发展。现在各种补丁的出现则把游戏的随机事件都转化为了固定事件，从而使玩家获得最大利益。可以说，炼级也从开始的比较玩家智力以及对游戏的理解程度转化为了比较谁的补丁更强大，更能获取最大利益。遗憾的是，很多骨灰级的玩家，没能利用自己对英杰传深刻的理解和全面的了解，提出一些更新的战法和更合理的全局构思，而是也加入到使用补丁追求比别人多打一个或几个99级的行列中。我想，真正的三国迷玩家想要看到的是有人能够想别人所没想，发掘新的打法和构思（比如重阳的贼兵反击理论），打出与众不同的，属于自己的思路，而不是利用补丁打出比别人更多的99级。其实GB4和各种补丁的出现，使炼级已经失去了比较的平台，使用补丁多打一两个99级和不使用补丁的结果完全没有可比性。可以说，如果补丁做的再强大一点，把所有出场人物都打到99级也不是不可能的，但这和用修改器直接修改等级有什么区别（也许就和无限制使用GB4和使用补丁一样，只是操作手续麻烦一点一样）。

有限制的使用GB4，避免了错步和误算，再也不用担心为了增加简雍的经验而提前把袁绍打跑，不过同时也失去那种游戏刺激的心情，其实个人认为，有时由于误算导致在前面过程很好的情况下要全军撤退重打虽然是很令人沮丧的事，但同时也正是游戏吸引人的地方之一，只有从游戏中能够体会到各种各样的心情，也许才是游戏的目的。从经过多次撤退打出一个比较不错的结果中获得的快乐，远比用GB4打出一个更好的结果得到的快乐要多得多。

无限制的使用GB4和使用补丁，使随机事件尽量的向有利的方面发展，完全破坏了游戏的可玩性，使游戏纯粹转化为了炼级。游戏中获取经验的手段无非就是从自身的策略值和敌人的兵力中得到两种。必反击补丁（加上用GB4把自己的贼兵做成傻瓜）的出现，使从敌人兵力中获取的经验得到了最大化，同时也降低了游戏的难度（很多关，如果只靠随机产生的反击，不能很快消灭敌人的有生力量，或者吸引敌人的步兵和弓兵去使用援助的策略而降低己方受到的攻击压力，还是有一定难度的，而别人出手消灭敌人，则耽误了使用策略的时间）。而策略选择补丁，则完全等同于锁定了敌人的兵力的修改器玩法，从而可以无限制的使用大焦热，大火龙来迅速升级。如果再出现一个不消耗自身策略值的策略补丁，相信诸葛亮，藩宫升到99级的时间更是可以大大提前了。

补丁的出现，大大的降低了游戏的可玩性，同时也造成各玩家的分歧。真正的玩家不屑于使用补丁，但同时也使自己的炼级成绩大大低于其他人的，失去了目标也就失去了炼级的热情，也就少了一个人来探索新的打法。个人认为，正是由于补丁的出现在一定程度上造成了现在英杰传的低谷。新人看到各补丁玩家高不可攀的级别，不明就里，以为天人，早就失去了向其挑战的信心。不愿使用补丁的资深玩家看到怎么玩也比不过使用补丁的玩家，也就失去了探索新打法的热情而选择了放弃。

个人认为，GB4避免了错步和误算，节约了大量的时间，作为探索游戏新打法的工具还是值得一用的，但是真要比较炼级的结果，还是应该在平等的条件下，遵守游戏规则来。

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	三杯倒

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#2

发表于 2005-4-30 08:33 资料主页文集短消息只看该作者

马超将军正在看，请他为楼主表示一下看法

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	马超将军


	齐王

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#3

发表于 2005-4-30 08:53 资料主页文集短消息只看该作者

对楼主的想法和游戏的理解，深有同感！

用和不用GB4差别太大了。如果玩WIN版是无法使用GB4的，也无法实时存盘，打完一遍N个99，用的时间要很长。

偶的20个99是不卖武器，是在WIN版里完成的，用时半年多，象界桥这种战役相当残酷，一着不慎，前面的努力化为灰烬，只好全军撤退重来，例如：44回合前很理想的话，突然一个松懈，在44回合简雍被袁绍干撬，50点没有拿到，那是令人多么沮丧啊！

用了GB4和必反补丁，打22-99才一个多月的时间，差别很大的说。

令人极其懊恼的全军撤退啊！

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	大致若鱼

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#4

发表于 2005-4-30 09:05 资料主页短消息只看该作者

本来看了论坛的功略，也想打十几二十个99出来，可是没有用补丁，而且没用gb4，无数次撤退，现在还是放弃，保持随机好了

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	小便士

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#5

发表于 2005-4-30 09:34 资料短消息只看该作者

其实GB4使用也无可厚非的，但是补丁还是不用的好，毕竟现在的游戏都是可以及时存盘的，如果不用GB4，正在打游戏时突然有点什么事的话，就要撤退，等事情忙完了再重新来过，不是浪费了时间吗？

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	刀锋冷

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#6

发表于 2005-4-30 09:39 资料短消息只看该作者

从来不用，也从来没有打出过99，能平安过关俺就万幸了，标准的菜鸟

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	勇者哥哥

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#7

发表于 2005-4-30 10:14 资料文集短消息只看该作者

其实我没什么所谓，给自己订一个目标就可以了，只要超越了自己就够了，何必非要跟最高水平比？广州人有句话：“人比人，比死人”，真理来的。

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	马超将军


	齐王

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#8

发表于 2005-4-30 10:44 资料主页文集短消息只看该作者

对于GB4个人赞同使用的，毕竟大量节约了时间。但对于补丁的使用，确实应持保留态度，毕竟补丁这东西改变了一个游戏的固有内涵。

当初打22-99用了必反补丁，主要是想验证到底有没有22-99的可能。

本人还是反对使用任何补丁的。

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	fletcher2

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#9

发表于 2005-4-30 10:53 资料短消息只看该作者

补丁其实就是破坏和修改了源程序，除非他们本身是来弥补已知的Bug。
所以个人认为要用本论坛的一些补丁，还不如用修改器来得简单省时。
当然每个人玩英杰传的乐趣不尽相同，所以用不用补丁也只是玩家实现自己目的一种手段而已，本无可厚非。本人玩过的游戏很少，英杰传却是我的最爱之一。95年英杰传刚出来我就爱不释手，记得曾经为了过界桥度过2个不眠之夜。我当时就觉得光荣没有设置战役中的存盘功能是一大失误，并为此专门找了GB4来帮忙，为我后来的进程节省了大量时间。不过当时用GB4仅仅是为了实现普通的存盘功能，现在通过论坛才知道还能利用这个来间接控制一些随机事件。但不管如何，GB4对于玩家节省时间确实大有裨益。
重新激发我玩英杰传的热情，还全都归功于本论坛。各路高手独到的见解，精辟的理论以及叹为观止的战绩让以前自认为英杰“高手”的我汗颜不止。但或许有点奇怪，我却从来没有想过去实现多少个99，也从没奢望什么时候能再次通关，我的目的仅仅是打好每一关。虽然我也很看重每关最后的战绩，但是我决不会用那些补丁来埋葬高手们的战绩。因为对我来说，即使是用GB4来实现某个回合的贼兵反击也是莫大的乐趣。
另外我也想请楼主安心，其实对于采用不同方法取得的战绩，玩家们在进行比较时自有分寸。因此用不用补丁，其实还是个人爱好和实现目的一种手段而已，对挑战英杰传这一事业而言，并不会带来什么负面影响。就象小将军也用补丁（论坛上得知），但是我觉得他在很多关的功略布局上作出了非凡的贡献，有些甚至可以论为精确打法（马超将军语）。

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	孤山夜话

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#10

发表于 2005-4-30 11:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2005-04-30, 10:44:37发表
对于GB4个人赞同使用的，毕竟大量节约了时间。但对于补丁的使用，确实应持保留态度，毕竟补丁这东西改变了一个游戏的固有内涵。

当初打22-99用了必反补丁，主要是想验证到底有没有22-99的可能。

本人还是反对使用任何补丁的。

将军，对你这样一个所有的战棋类游戏公司的“报应”——请原谅我如此说，你不介意吧？您的SLG，太厉害了，但作为学理工科的您考虑过一个问题没有：游戏程序是玩家与电脑的博弈过程，电脑始终处于占优地位，如果我们真的使用了GB4一类存档工具，不经意间改变了博弈的的条件——有一些游戏是不允许即时存储的，我们使用该工具的同时已经破坏了其根本前提的条件，不论别人如何认为，是我所不取的。

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#11

发表于 2005-4-30 11:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fezisyzx于2005-04-30, 11:04:35发表

QUOTE:

原帖由马超将军于2005-04-30, 10:44:37发表
对于GB4个人赞同使用的，毕竟大量节约了时间。但对于补丁的使用，确实应持保留态度，毕竟补丁这东西改变了一个游戏的固有内涵。

当初打22-99用了必反补丁，主要是想验证到底有没有22-99的可能。

本人还是反对使用任何补丁的。

将军，对你这样一个所有的战棋类游戏公司的“报应”——请原谅我如此说，你不介意吧？您的SLG，太厉害了，但作为学理工科的您考虑过一个问题没有：游戏程序是玩家与电脑的博弈过程，电脑始终处于占优地位，如果我们真的使用了GB4一类存档工具，不经意间改变了博弈的的条件——有一些游戏是不允许即时存储的，我们使用该工具的同时已经破坏了其根本前提的条件，不论别人如何认为，是我所不取的。

不用GB4主要是太费时间了，哪怕10回合或者5回合让存盘一次也可以啊。

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#12

发表于 2005-4-30 11:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2005-04-30, 11:12:17发表

QUOTE:

原帖由fezisyzx于2005-04-30, 11:04:35发表
[quote]原帖由马超将军于2005-04-30, 10:44:37发表
对于GB4个人赞同使用的，毕竟大量节约了时间。但对于补丁的使用，确实应持保留态度，毕竟补丁这东西改变了一个游戏的固有内涵。

当初打22-99用了必反补丁，主要是想验证到底有没有22-99的可能。

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不用GB4主要是太费时间了，哪怕10回合或者5回合让存盘一次也可以啊。 [/quote]
的确，所以我现在玩GBA版英杰传，现在可以随时存储了，但其实还是犯规了。

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#13

发表于 2005-4-30 11:32 资料短消息只看该作者

我已经说明了,GB4作为简约时间和探索新打法的工具,是值得使用的.不过既然大家将练级作为挑战自我,挑战极限的智力挑战,还是应该避免使用的.毕竟一用,就没有了公平比较的可能(涉及到使用次数,以至无限使用的问题).
现在很多的打法已经是建立在使用补丁的基础上,如把己方的贼兵做成傻瓜,再进行反击.这样对于在正常游戏的基础上探索新的打法是没有好处的.在一定程度上反而是误导了探索新打法的方向.

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#14

发表于 2005-4-30 11:54 资料文集短消息只看该作者

某玩英杰传也有10个年头了，应该算资深玩家了吧。谈一点我的看法。
如果把英杰传当作一个普通的三国题材游戏看，那么在邺之战前打出15个99级就可以打满分了，GB4根本就不需要用，龙刀和蛇矛也不必卖掉（辛苦耿武了）。
如果把英杰传当作一个纯战棋游戏来打，不过多考虑它的游戏背景，那打出越多的99级就越好。卖武器无可厚非，GB4也可以采用（毕竟可以节省大量的时间）。但反击补丁和策略选择补丁是否采用对游戏结果的影响很大，那么在宣布打出了2n个99级的时候，应该把是否用了补丁注明一下。让看攻略的人也有个数。
贼兵郭适的武力36，按龙吟分析的贼兵的反击规律，郭适遭到可反击兵种的攻击后的反击率是36/150，而实际在游戏中的反击率更低，用了必反击补丁后得到的利益真是大得难以想象。

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#15

发表于 2005-4-30 12:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2005-04-30, 11:12:17发表
不用GB4主要是太费时间了，哪怕10回合或者5回合让存盘一次也可以啊。

某没有GB4的时候吃了不知道多少亏。
有一次打瓦口关1，想好最后张郃是被李严吃的，但是由于三十几个回合我军阵型一直没变，一直在用8点或12点的策略，结果最后一合李严还是用了次8点策略，省悟后发现我军只有运输队还没行动，带赤兔马在林子里也只能移动3格，够不到打张郃，胸闷啊！
第二天玩的时候又犯了同样的错误，再次胸闷！
到第三天晚上才事不过三过了瓦口关。
两次白打浪费了7个多小时啊！后来只好安慰自己，幸好不是在瓦口关2出现这样的低级失误。

如果不想和自己过不去的话，GB4还是应该采用。

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	baiwuchang

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#16

发表于 2005-4-30 12:17 资料主页文集短消息只看该作者

我一直以为既然是战棋游戏，多少都有那么点下棋的乐趣，无非就是排兵部阵，杀敌争胜。下棋多数都有战略目标：擒王。这一点战棋游戏的boss就是这样设计的。下棋也有战术目标：吃子。这个和战棋游戏的吃人一样。战棋游戏的子力可以涨经验，战斗力更强。而下棋也有这点特征，比如象棋和国际象棋的兵。
所以我一直以为既然是战棋，高手们用GB4S&L相当于为新手打谱，经典攻略就是棋谱，学习研究棋谱是下棋的基本作业。从学习的角度很好，从玩游戏娱乐的角度看，还是不用为好。因为每步棋都能悔棋，对手还是AI不高的电脑，有点没意思。

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#17

发表于 2005-4-30 19:43 资料个人空间短消息只看该作者

没打到过99

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	闲逛

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#18

发表于 2005-4-30 21:28 资料短消息只看该作者

赞成楼主的意见！我也喜欢不用补丁

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#19

发表于 2005-5-1 12:01 资料短消息只看该作者

有好几年没新作了

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	黑十字


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#20

发表于 2005-5-1 13:55 资料主页文集短消息只看该作者

反对补丁和大量S/L，要有点随机性。

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#21

发表于 2005-5-18 23:05 资料短消息只看该作者

我在成都之战是也是最后一回合忘了杀主将而且是2次心中痛苦万分我比较支持GB4但我坚决反对用补丁

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#22

发表于 2005-5-19 01:25 资料主页短消息只看该作者

有没有人试过，在等级最低，死人最多过关的？

我打到邺之战，刘备等级40，关羽*、张飞、庞统死光（555... 收不了张辽了！）。以马超、姜维、徐庶、甘宁、小关张等为主力。。。邺I差不多凑和，邺II被死蚂蚁放了大猛火，就基本上没的打了。555ing...

*注：我这种打法，关羽到了麦城还是重骑兵的说。。。哈哈！

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	重拳猛击

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#23

发表于 2005-5-21 11:09 资料文集短消息只看该作者

第一次过关刘备38级，为打赌不让关张赵张辽（这几个都六十多级了）上场，以吴班吴懿沙摩柯张苞（还有一个好像是魏延）的投石车为主，姜维马超马岱徐庶徐盛丁奉关兴为辅，带着诸葛马良两个药罐子，全副武装，步步为营，成功消灭敌人，赢了一本大众软件。

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	Jyo

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#24

发表于 2005-5-21 13:57 资料短消息只看该作者

看感覺咯~我就不喜歡玩得太累，能通關就好~

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	龙牙

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#25

发表于 2006-10-25 12:12 资料主页短消息只看该作者

是玩游戏呀!?
还是被游戏玩!?

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	newyouhun

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#26

发表于 2006-10-25 13:53 资料短消息只看该作者

GB4那里有

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#27

发表于 2006-10-25 14:18 资料短消息只看该作者

有空可以尝试决战前最少人物的条件下，99级能多少个？

关张都没了，赵何，李明，关纯，徐庶等都没了，看看能多少个99级

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#28

发表于 2006-10-25 14:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2005-5-19 01:25 发表
有没有人试过，在等级最低，死人最多过关的？

我打到邺之战，刘备等级40，关羽*、张飞、庞统死光（555... 收不了张辽了！）。以马超、姜维、徐庶、甘宁、小关张等为主力。。。邺I差不多凑和，邺II被死蚂蚁放了 ...

俺玩英杰传，就是被剧情吸引，一路猛冲，结果俺记不清了，好像最终还不到40级，蛇矛啥的，俺好像是最后一关回来取档卖了，买了些炸弹。

俺玩地雷战，最后之战也只有40级左右，别人都不敢上，就队长、肖飞、老李三个冲锋队在民居里和鬼子绕，一本论持久战、两本少林真经。不过俺也玩全了隐藏关。分数还是不低嘀，嘿嘿。俺最喜欢冲锋队，因为抗揍（守如泰山）；俺一同学喜欢骠骑队（攻若猛虎），我指挥骠骑队总是死人。

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#29

发表于 2006-10-26 17:16 资料短消息只看该作者

俺不知道啥叫GB4,但是俺刚开始玩英杰传时候在95年,在超任上玩的,其实只要撤退重打,人物的级别是保留的,也就是说只要不断撤退,在某一关就可以直接将所有出场人物练到99级,我不觉得这有什么好奇怪的.比如界桥,就可以在张飞单挑后撤退,再单挑,再撤退,80几次撤退他就到99级了,但是PC上撤退是不能够保留撤退时候人物等级的,而是恢复到刚开始的级别,所以撤退是痛苦而毫无意义的,打输了更痛苦.而且在村庄只补血不补法,绝对的痛苦,所以俺不喜欢在PC上玩英杰传.

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#30

发表于 2006-10-27 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

打了补丁，还练级干甚么，有修改器不是更快？

以前对那些练出N个99的高手一直很佩服（我菜鸟，最多也就打出过10个99）。

一听到是用了甚么必反补丁，魔法必失败等等等等，我有一种上当的的感觉。

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