请大哲人评判一下我看世界的方法是否正确 - 我思我在


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#1

发表于 2005-3-11 11:05 资料短消息只看该作者

本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的，直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的，一切事物都不可一孤立存在，都是因果相承的，甚至包括意识的产生，也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌，一环套一环，随着时间的推移一件事触发着下一件事，直到永远。这样就有什么推论呢？这个世界没有什么东西是偶然的。比如，我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果。如果我们能够掌握所有的因，那末这个果就是可认知的。唯物主义也认为整个世界是可认知的世界，只是时间问题。那么是不是可以说，天下不下雪，出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件都是已经注定的事，包括我写不写这个帖子，你看不看这个帖子，都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢？如果这是正确的，那太可怕了，我们就是一颗骨牌，随着时间的推移，被人触发着，又触发着别人，一切都是必然产生的。可我们还在患得患失，担忧着将来，怀念着过去岂不是很可笑吗！
几年来，一想到这个问题我就会很郁闷。欢迎大家讨论，想好再发言，如果我的表达能力没能使您明白我的意思，我很抱歉，请不要说不相干的话。

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	无知者


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#2

发表于 2005-3-11 11:52 资料文集短消息只看该作者

你讲的是哲学上最著名的难题：必然与自由的问题。

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#3

发表于 2005-3-11 12:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无知者于2005-03-11, 11:52:18发表
你讲的是哲学上最著名的难题：必然与自由的问题。

是吗？我可不知道，也许在这些哲学问题上，认真思考的人都有相同的观点。

哪有这方面的书或是帖子吗？真想看看！

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	紫冠道人

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#4

发表于 2005-3-11 12:41 资料主页文集短消息只看该作者

又见唯物主义。

不知道楼主学文的还是学理的。希望你去了解一下，自上个世纪后半叶以来在各个学科起的关于混沌、非线性、非平衡态、耗散、复杂性、非确定性等（在各个学科有各种各样的叫法）。

当你了解一些当代前沿科学家的思维，也许会改变一些看法。

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#5

发表于 2005-3-11 14:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

辨证法我是支持的,但是我不是个唯物论者啊.........

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#6

发表于 2005-3-11 16:13 资料短消息只看该作者

康德的“先验辩证论”第三组二律背反中有必然与自由的矛盾。康德的思考方式是自律即自由，他的二元论是一种解决“命定论”的独特思考。

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#7

发表于 2005-3-11 16:34 资料短消息只看该作者

任何人做任何事都有可能是注定的，但依然要去做。
当然也有可能是非注定的，主要看你个人对此的看法了。
世界原本存在，但没有了个人的思维，存在与否就没有实际的意义了。

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#8

发表于 2005-3-13 09:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

唯物主义也认为整个世界是可认知的世界，只是时间问题。那么是不是可以说，天下不下雪，出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件都是已经注定的事，包括我写不写这个帖子，你看不看这个帖子，都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢？　

唯物论=宿命论?

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#9

发表于 2005-3-13 16:20 资料文集短消息只看该作者

所谓的尽人事而听天命但是不尽够人事又怎么知道天命？而且所谓的尽是一种怎么样的状态和标准？？

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#10

发表于 2005-3-13 16:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有绝对只有相对，如果没有亚洲金融风暴、朝鲜战争，911恐怖事件等，人又会怎么想呢？人总是事后忙，迷茫！

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#11

发表于 2005-3-13 16:37 资料主页短消息只看该作者

人的活动是不可预测的。

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#12

发表于 2005-3-13 17:52 资料主页文集短消息只看该作者

十九世纪末有些顶级物理学家就是这个观点，认为世界就是一个方程，只要再知道一个初始条件就一切OK了。不过二十世纪的物理学并不支持它，量子力学里可没有完全确定这一说。

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#13

发表于 2005-3-13 21:24 资料主页短消息只看该作者

唯物和宿命是绝对对立的........
但看了楼上的说法感觉它们之间似乎又有了某种必然联系

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#14

发表于 2005-3-14 18:50 资料短消息只看该作者

对楼主这问题我不知道是什么哲学上最著名的难题：必然与自由的问题

但看完你写的后，我突然觉的这和我搞不懂的围棋很像，因为围棋没下一步，到最后回过头来，你会发现原来任何一个子都对你做后的结果做了很大的影响，到底是哪个子影响了哪个子，实在很难分别。

对你提的问题，我想的就很简单，你应该知道因果关系吧，有因必有果，但如果从结果去找原因的话，你会发现其实原因很多，你根本很难找到最根本的原因，因为那个原因也是一个结果，也能再往前找到原因。

历史是往前发展的，你做的每一个事都会对许多事产生影响，而这些被影响的事又会影响无数事，一环扣一环，但每下一环都比上一环产生影响的事更多。要想知道你做的事能影响什么，根本只是每一环影响一环，在无数选择中，得到的一个结果。

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#15

发表于 2005-3-14 22:54 资料短消息只看该作者

楼上说的和我的观点一样的，多个因最后只能达到一个唯一的果，其实问题的根本就是，为什么唯物论的观点推倒最后竟然能得到宿命论的结论呢？

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	六韬五略

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#16

发表于 2005-3-14 23:17 资料短消息只看该作者

问题是，触发的事件越来越多，很多都是你不要的，而你只会注意到你需要的。
而且，其他同时发生的那么多事后，你会发现你需要的虽然发生了，但可能同时触发的其他事对你发生的这件事影响更大，导致你希望的事刚发生后，意外的情况导致那件事的后果影响又出现偏差。

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	沸雪黄沙

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#17

发表于 2005-3-14 23:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由紫冠道人于2005-03-11, 12:41:07发表
又见唯物主义。

不知道楼主学文的还是学理的。希望你去了解一下，自上个世纪后半叶以来在各个学科起的关于混沌、非线性、非平衡态、耗散、复杂性、非确定性等（在各个学科有各种各样的叫法）。

当你了解一些当代前沿科学家的思维，也许会改变一些看法。

这位同志说的好！！！数学有上非常多的非线性规律，在数学上我们一般称其为chaos。chaos的发展初期有一个著名的费根剥姆常数，他决定了非线性的扩展规律。

在宏观上讲，也就是站在哲学的角度讲，可以参考热力学第二定律或者普里高津的耗散结构理论。

你的感知，你的感知能力，你的感知手段是不是可以遵循正确的方向呢？也许这个才是你的问题的关键！！！！！

另外，任何一门科学，首先就解决实际问题的能力，鄙人反对一个年轻人坐在那里用中国的老师交给你的那些迂腐的“背诵定理，用定理来套用实际”的思路，这种教育方式非常的腐朽，压抑人的创造力，遏制人的思维发展。

我看你就是这种教育方式的牺牲品。

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！

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#18

发表于 2005-3-14 23:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沸雪黄沙于2005-03-14, 23:19:02发表

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！

你要我不去思考吗？思考是上帝付给人的权利，我不想做一个虫，我想知道了解这个世界，即使我无法改变它，我想从第三者的角度观察这个世界，我不要“当局者迷”人生只有一次，我可以尊重事实，但是前提是它（事实）也尊重我，（就是说不想被它耍）。

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#19

发表于 2005-3-14 23:34 资料短消息只看该作者

无数果又继续的触发，一环一环下去，互相影响。
而我发现你只注意到你需要的那个果，而对一个因同时触发的其他果忽略了。

我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果

注意了，你掷一枚硬币，到底是哪一面落下后将朝上，在你掷出的一瞬间还没有决定，因为你还没把这个硬币掷出。就是你掷出了，你对力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质这些东西根本也不能控制，不能预知，因为世界是运动的世界，每一秒都在运动变化中，瞬息万变。那么可以说你在做掷硬币这个动作的时候，是不存在完全相同的情况的，那么每一次都是不同的，而你是不能对这瞬息万变的情况做到绝对精确的把握，和了解，因此对于结果你是未知的，而你不能用你看到的这个已知的果回去套那些曾经发生过的因来说，因已经决定了果，你的因果关系颠倒了。
果必然在因后，那么在果出来后，你才能去寻找因，你可以用因对未来的果做种种推测，但你永远也无法掌握未来的果。

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#20

发表于 2005-3-14 23:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

我不太明白这个问题

不过，我想如果楼主真想明白
建议去看看马克思的原著

中国国内政治课本的那一套看得也莫名其妙

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#21

发表于 2005-3-14 23:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-03-14, 23:34:23发表
无数果又继续的触发，一环一环下去，互相影响。
而我发现你只注意到你需要的那个果，而对一个因同时触发的其他果忽略了。

我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果

注意了，你掷一枚硬币，到底是哪一面落下后将朝上，在你掷出的一瞬间还没有决定，因为你还没把这个硬币掷出。就是你掷出了，你对力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质这些东西根本也不能控制，不能预知，因为世界是运动的世界，每一秒都在运动变化中，瞬息万变。那么可以说你在做掷硬币这个动作的时候，是不存在完全相同的情况的，那么每一次都是不同的，而你是不能对这瞬息万变的情况做到绝对精确的把握，和了解，因此对于结果你是未知的，而你不能用你看到的这个已知的果回去套那些曾经发生过的因来说，因已经决定了果，你的因果关系颠倒了。
果必然在因后，那么在果出来后，你才能去寻找因，你可以用因对未来的果做种种推测，但你永远也无法掌握未来的果。

那么你认为如果抛一枚硬币，将来哪面朝上是不定的了，也就是说它哪面朝上都是合理的了？

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#22

发表于 2005-3-14 23:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由apan01于2005-03-14, 23:33:42发表

QUOTE:

原帖由沸雪黄沙于2005-03-14, 23:19:02发表

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！

你要我不去思考吗？思考是上帝付给人的权利，我不想做一个虫，我想知道了解这个世界，即使我无法改变它，我想从第三者的角度观察这个世界，我不要“当局者迷”人生只有一次，我可以尊重事实，但是前提是它（事实）也尊重我，（就是说不想被它耍）。

我理解你的苦恼！非常理解！

不过，你目前所受的教育还很肤浅，还不购全面，知识能力也不足，还很幼稚，还不足以勾勒出你的轮廓。

所以我说，多研究一些具体的问题，在研究具体问题的过程中，你自然会总结归纳出你的人生能力，而决不是凭你现有的贫瘠的知识能力去苦思冥想！

哲学最重要的一个思想就是：归纳和总结实际，然后将其提升。

这也是古典的实证主义的根本。这才是思考问题的正确途经！！

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#23

发表于 2005-3-14 23:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-03-14, 23:34:23发表
果必然在因后，那么在果出来后，你才能去寻找因，你可以用因对未来的果做种种推测，但你永远也无法掌握未来的果。

我无法掌握是因为触发的因太多，实际上有很多事是非常简单的，从现有的认知程度，是可以预见的。要我举例子吗？

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#24

发表于 2005-3-14 23:43 资料文集短消息只看该作者

其实我们能不能预测未来并不是关键，我们不能预测未来可能是由于我们的认知能力不够，不能全面地认识世界当前状态的全部。但是只要承认前一个时刻的世界决定了后一个时刻的世界，人的自由意志似乎就被完全抹杀了。

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#25

发表于 2005-3-14 23:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沸雪黄沙于2005-03-14, 23:41:00发表

QUOTE:

原帖由apan01于2005-03-14, 23:33:42发表
[quote]原帖由沸雪黄沙于2005-03-14, 23:19:02发表

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！

你要我不去思考吗？思考是上帝付给人的权利，我不想做一个虫，我想知道了解这个世界，即使我无法改变它，我想从第三者的角度观察这个世界，我不要“当局者迷”人生只有一次，我可以尊重事实，但是前提是它（事实）也尊重我，（就是说不想被它耍）。

我理解你的苦恼！非常理解！

不过，你目前所受的教育还很肤浅，还不购全面，知识能力也不足，还很幼稚，还不足以勾勒出你的轮廓。

所以我说，多研究一些具体的问题，在研究具体问题的过程中，你自然会总结归纳出你的人生能力，而决不是凭你现有的贫瘠的知识能力去苦思冥想！

哲学最重要的一个思想就是：归纳和总结实际，然后将其提升。

这也是古典的实证主义的根本。这才是思考问题的正确途经！！ [/quote]
老哥，我认为我就是站在巨人的肩上（马克思理论）才得到这个结论的，并不是你认为的肤浅的教育。在读到马克思的时候，我很激动，也很投入。
我认为在这个世界上哲学是最伟大的，他领导其他一切学科，当然也是最不功利的，所以哲学家都很清贫。

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#26

发表于 2005-3-14 23:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无知者于2005-03-14, 23:43:46发表
其实我们能不能预测未来并不是关键，我们不能预测未来可能是由于我们的认知能力不够，不能全面地认识世界当前状态的全部。但是只要承认前一个时刻的世界决定了后一个时刻的世界，人的自由意志似乎就被完全抹杀了。

您的观点和我的一样，因为我唯物，所以我认为所谓“自由意志”也是物资世界触发的产物。也就是说它并不“自由”。

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#27

发表于 2005-3-14 23:54 资料短消息只看该作者

马克思首先就说了，任何理论都来自于实际和实践！

恩格斯还说了，市场上的一个小小的需要要超过10所大学的能力！

这才是老马的真谛：要从你自己的生活，每天每夜的生活中去发掘真理！

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#28

发表于 2005-3-14 23:57 资料短消息只看该作者

如果认为存在什么“自由意志”，也就是割断了整个世界的普遍联系性。你不可能凌驾于时空之外，又对时空有联系。那是矛盾的，所以是错误的。

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#29

发表于 2005-3-15 00:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沸雪黄沙于2005-03-14, 23:54:20发表
马克思首先就说了，任何理论都来自于实际和实践！

恩格斯还说了，市场上的一个小小的需要要超过10所大学的能力！

这才是老马的真谛：要从你自己的生活，每天每夜的生活中去发掘真理！

是的，老马是最伟大的思想家。我正是认真学习他才得到这个结论的。

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#30

发表于 2005-3-15 00:03 资料短消息只看该作者

这个世界有偶然的。
这个世界不是说像多米诺骨牌，不是一个推一个，而是一个倒下后，引起第二排无数个牌又倒了下去，往往反复越来越多，就好比世界是未知的。具体像什么，我突然觉的像围棋，为什么呢，因为围棋在一个棋盘里，放在那，那么在他的周围就有无数种选择放第二个。为什么下其他很多棋，电脑能算步数，而围棋算不出，因为围棋的选择实在是太多了，一步下去，有无数种的变化。
你都是在注意你想要的果，而那个果如果因为你的因而发生了，你就认为是必然了，因为你是从后往前看。但如果因为你的因，而没发生你想要的果呢？你不就会说这是个偶然。

就像你打篮球，你投篮前，你能不能说，因为我对这所有的情况都精确计算过了，所以球进是必然的，这都是再你把球进后你所想的。在你投球前你能不能说，我精确计算了这里所有的情况，包括引力的大小，所以我这球包进，但物质是运动的，随着时间，在你计算的时候其实什么都已经发生变化了，而对这些变化你根本无法预知。

计算机为什么傻，因为他们只能对已经输入的所有准确数据进行运算，而来推结果。但世界是在不停运动变化的，谁也不可能掌握这瞬息万变的情况，在他计算的时候其实情况已经在变了。

所谓的必然和偶然只是人往前看这个引起这个果发生的因的时候说的，有了这个因才有这个果。在你处因这个时候，你计算了你认为能计算到的情况，你预想到了这个果并认为这个果一定会出现，而正好这个结果也发生了，验证了你的预想，你就会说这是必然的。但是，如果出现的果不是你所要的，你就会说这个是偶然了。

世界是运动的，唯物哲学说过了吧，竟然连因都是不确定的，都只能有相对的，你怎么能找到一个绝对确定的果呢？

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