标题: 李敖为什么会当选, 比例代表制的bug
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发表于 2005-2-2 12:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
任何一种民主制度都有它的缺陷,这有时是无法避免的。李敖不过是借此当选的,他动不动就揭露这个,批判那个。我们也来看一看他是怎么混上立委的。
这是香港一次议员选举,支持率最低者与最高者选票相差很大,但是利用规则四两拨千斤,与对方打个平手。
台湾的资料我看不到很多,大概情况应该差不多,因为都是比例代表制。如果有谁知道也欢迎告诉我是怎么回事。

在 1998 年的選舉中,九龍東選區只有三個議席,卻仍然採用了比例代表制中的最大餘額法。當年共有三張名單參選,其中兩張分別是民主黨和民建聯,另一張則是獨立候選人霍珮儀。兩大黨的實力旗鼓相當,霍珮儀的支持度則遠遠落後。表面上,霍珮儀的形勢相當不妙,但其實不然。假設有效票總數為 300000,民主黨和民建聯各得 133000 票,霍珮儀得 34000 票。那麼議席的分配如下:

每席需要 300000 ÷ 3 = 100000 票

參選名單 得票 第一輪分配 餘額 第二輪分配 總席數
民主黨 133000 票 1 席 33000 票 0 席 1 席
民建聯 133000 票 1 席 33000 票 0 席 1 席
霍珮儀 34000 票 0 席 34000 票 1 席 1 席
總票數 300000 票 2 席  1 席 3 席

雖然兩大黨的得票接近霍珮儀的四倍,但同樣只得一席。這很明顯是最大餘額法的缺點。但霍珮儀最終只得到 6349 票(總有效票是 260581 票),未能把這問題「發揚光大」。


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发表于 2005-2-2 12:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵,我现在已经不怎么关心政治问题了,贫苦大众的想法永远都是空想。


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发表于 2005-2-2 16:41 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Lepidus于2005-02-02, 12:16:43发表
任何一种民主制度都有它的缺陷,这有时是无法避免的。李敖不过是借此当选的,他动不动就揭露这个,批判那个。我们也来看一看他是怎么混上立委的。
这是香港一次议员选举,支持率最低者与最高者选票相差很大,但是利用规则四两拨千斤,与对方打个平手。
台湾的资料我看不到很多,大概情况应该差不多,因为都是比例代表制。如果有谁知道也欢迎告诉我是怎么回事。

在 1998 年的選舉中,九龍東選區只有三個議席,卻仍然採用了比例代表制中的最大餘額法。當年共有三張名單參選,其中兩張分別是民主黨和民建聯,另一張則是獨立候選人霍珮儀。兩大黨的實力旗鼓相當,霍珮儀的支持度則遠遠落後。表面上,霍珮儀的形勢相當不妙,但其實不然。假設有效票總數為 300000,民主黨和民建聯各得 133000 票,霍珮儀得 34000 票。那麼議席的分配如下:

每席需要 300000 ÷ 3 = 100000 票

參選名單 得票 第一輪分配 餘額 第二輪分配 總席數
民主黨 133000 票 1 席 33000 票 0 席 1 席
民建聯 133000 票 1 席 33000 票 0 席 1 席
霍珮儀 34000 票 0 席 34000 票 1 席 1 席
總票數 300000 票 2 席  1 席 3 席

雖然兩大黨的得票接近霍珮儀的四倍,但同樣只得一席。這很明顯是最大餘額法的缺點。但霍珮儀最終只得到 6349 票(總有效票是 260581 票),未能把這問題「發揚光大」。

其实李敖的说法本身就有问题,数学里有个投票无效理论,即任何投票方式都无法使得大众做出合理的判断,或者说,李敖只是在哗众取宠
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发表于 2005-2-2 21:13 资料 短消息 只看该作者
那下次咱都甭投票啦,抓阄吧~
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发表于 2005-2-2 21:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
议员选举应该是直接选个人才合理吧。
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发表于 2005-2-2 21:54 资料 短消息 只看该作者
呵呵,台湾人爱搞党派分票,就跟咱爱搞等额选举一样,假民主
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发表于 2005-2-3 00:58 资料 主页 短消息 只看该作者
民猪民猪
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发表于 2005-2-3 18:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
实行单选区制度有以色列和目前的伊拉克,它的特征之一就是大小党的得票与发言权严重不成比例。
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发表于 2005-2-3 19:46 资料 短消息 只看该作者
大小党的得票与发言权当然不成比例,换了在哪个国家,哪种选举方式都一样~
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发表于 2005-2-3 20:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
当然没有绝对的公平,但是还是有很多手段来进行修正的,比如设立分配起点,设立选区议员等等。
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发表于 2005-2-3 20:24 资料 短消息 只看该作者
起点?起点定得高,对大党派有利,定得低跟没定一样;
设选区议员那就是刁难大党派,明明一个区他可以有10个人候选,你非逼他只能出一个人,最后还不是分票~
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发表于 2005-2-3 20:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
小党可以以融入大党的方式实现部分政治主张。
设立选区怎么是刁难大党?
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发表于 2005-2-4 08:44 资料 短消息 只看该作者
小党融入大党?那不成招安吗?国民党要吸收GCD,老毛同志肯吗?
首先你得说明你的选区是什么意思,据我所知现在很多国家都搞选区,像美国那种选法也可以说是一种选区制,每一个州选出一个选举人去给总统投票,那代表的就是一个一个选区人民的意愿~~~
美国也就不说,人家只有两党,说台湾吧,台湾有蓝绿两大阵营,还有很多小党和中立人士,他们选议员时也是分选区进行,但有限额,比方说国民党最多可以派10个人,民金党也最多只可以派10个人,这还不算刁难大党?人家小党一个党才10个人,大党可能有50个人有资格参选,那只有靠党内分票,比如选民想选国民党的甲,但甲做了牺牲品,那这个选民要么选他不喜欢的国民党的乙,要么去投民进党~~
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发表于 2005-2-4 17:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
小党融入大党,并不是被大党吞并。双方是平等的,互惠互利的。小党可以借大党申明自己的主张,大党借此获得选票。
2000年美国总统大选时,第三党搅局也是戈尔失败的原因之一。
台湾更明显不是陈把泛蓝打散,它能当选吗。
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发表于 2005-2-5 11:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Lepidus于2005-02-04, 17:43:07发表
小党融入大党,并不是被大党吞并。双方是平等的,互惠互利的。小党可以借大党申明自己的主张,大党借此获得选票。
2000年美国总统大选时,第三党搅局也是戈尔失败的原因之一。
台湾更明显不是陈把泛蓝打散,它能当选吗。

哎~~~怎么还有人这么天真啊?真能平等互利,还搞两个党干嘛?当年GCD加入GMD就能实现它的政治主张?正因为政见不同才会有党派之分,照你这么说世界各国的所有党派全部统一,这样的联盟就可以拿到100%的选票,然而拿到以后又怎么分呢?假设某小党和大党结盟后拿到100万选票,你又怎么知道这100万有多少是选民投给小党,多少是投给大党的?还平等互利?只怕为如何分票就可以打得头破血流~~
至于阿扁,人家那是选总统,来来去去能有几个候选人?咱们说的是议会选举~~
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首先,楼主举的是香港的例子,不是台湾的。
其次,怎么证明其他人不是一样通过这种方式当选的?那些议员里比李敖不堪的人多了去了。
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发表于 2005-2-6 00:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2005-02-05, 12:12:00发表
首先,楼主举的是香港的例子,不是台湾的。
其次,怎么证明其他人不是一样通过这种方式当选的?那些议员里比李敖不堪的人多了去了。

我手头台湾的材料不多,查起来也不方便。好多台湾的政府网站不能上,谁有材料可以提供,不胜感谢。我只是说明李敖是利用民主的制度的无奈上台的,不一定代表真正的民意,他自己没什么可牛的。
你认为当政治家的人里能找出好人吗?联合国秘书长还利用裙带关系呢。
胡适不问政治,被朋友称为“处女”。问了政治的的人呢?
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发表于 2005-2-6 01:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由粗犷一猛男于2005-02-05, 11:08:37发表
哎~~~怎么还有人这么天真啊?真能平等互利,还搞两个党干嘛?当年GCD加入GMD就能实现它的政治主张?正因为政见不同才会有党派之分,照你这么说世界各国的所有党派全部统一,这样的联盟就可以拿到100%的选票,然而拿到以后又怎么分呢?假设某小党和大党结盟后拿到100万选票,你又怎么知道这100万有多少是选民投给小党,多少是投给大党的?还平等互利?只怕为如何分票就可以打得头破血流~~
至于阿扁,人家那是选总统,来来去去能有几个候选人?咱们说的是议会选举~~

合并行动是自由的,没有谁拿枪逼着,如果不能表达自己的主张,还销尖脑袋要进去,不是脑袋进屎了,就是另有图谋。
分选票?我不知你在说什么。
美国应该说是世界上最标准的两党制国家,民主党和共和党的主张并没有姓资姓社的区别,只是在社会福利、堕胎、税收等问题上有不同意见。
你知道什么叫民调吗?如果一个政治家连自己应当提出什么样的主张拉选票都不知道,他和小丑有什么区别。在民主社会这样的人很多。
如果你有当选的可能,自己钻到对手阵营里甘当副手吗?
我只是把台湾领导人当成选区议员打个比方,
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发表于 2005-2-6 01:24 资料 短消息 只看该作者
哎~~那你就睁大眼睛看看世界上有没有那个国家的傻B政党会加入别的政党来拉选票吧~~
假如你的意思是指结盟或组成联合政府,那是另一个概念~~
我指的分票是根据你关于小党入大党的假设提出的,我请问小党加入大党后算一个单位吧?选民投给这一个单位的票这大小党该如何分?
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发表于 2005-2-6 02:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
你听说过自由民主党、立库德、基民盟、保卫共和联盟吗?
小党大党只是相对概念,并不是爷爷对孙子的概念。
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QUOTE:
原帖由Lepidus于2005-02-06, 0:57:40发表

QUOTE:
原帖由韦孝宽于2005-02-05, 12:12:00发表
首先,楼主举的是香港的例子,不是台湾的。
其次,怎么证明其他人不是一样通过这种方式当选的?那些议员里比李敖不堪的人多了去了。

我手头台湾的材料不多,查起来也不方便。好多台湾的政府网站不能上,谁有材料可以提供,不胜感谢。我只是说明李敖是利用民主的制度的无奈上台的,不一定代表真正的民意,他自己没什么可牛的。
你认为当政治家的人里能找出好人吗?联合国秘书长还利用裙带关系呢。
胡适不问政治,被朋友称为“处女”。问了政治的的人呢?

既然人人如此,就更不必用“李敖”做题目了。
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发表于 2005-2-6 20:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Lepidus于2005-02-06, 2:09:21发表
你听说过自由民主党、立库德、基民盟、保卫共和联盟吗?
小党大党只是相对概念,并不是爷爷对孙子的概念。

越来越不懂~~~你说的那些党是由几个小党组成的吗?还是他们根本就是一个个松散的组织?
你还是不能理解我的意思,我是认为小党并入大党以争取选票这一做法是不切实际也是不合理的,你不要把概念推得太广~~比如“爱国民族统一战线”,它的确是许多党联合表达政治意愿的形式,但那根本就不是一个党,不可以参选的~~
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发表于 2005-2-7 11:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由粗犷一猛男于2005-02-02, 21:13:33发表
那下次咱都甭投票啦,抓阄吧~

我运气很好的
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发表于 2005-2-7 16:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由粗犷一猛男于2005-02-06, 20:47:33发表
越来越不懂~~~你说的那些党是由几个小党组成的吗?还是他们根本就是一个个松散的组织?
你还是不能理解我的意思,我是认为小党并入大党以争取选票这一做法是不切实际也是不合理的,你不要把概念推得太广~~比如“爱国民族统一战线”,它的确是许多党联合表达政治意愿的形式,但那根本就不是一个党,不可以参选的~~

不懂就要学习。
先搞清什么叫政党,什么叫竞选联盟,什么叫执政联盟
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发表于 2005-2-7 16:37 资料 短消息 只看该作者
呵呵,那你是想说执政联盟呢,还是竞选联盟?
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发表于 2005-2-7 16:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
你不知道我一直再说什么吗?
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发表于 2005-2-7 16:49 资料 短消息 只看该作者
我说你不知道我一直在说什么才对,我一开始就说联盟可以,合并不行,并且提醒你搞清楚自己究竟要说的是合并还是联盟~~结果你兜兜转转又回到联盟上来了,我以前说的都成了废话~
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发表于 2005-2-7 16:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
原来是你一直在说废话。
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发表于 2005-2-7 17:49 资料 短消息 只看该作者
呵呵,原来是我理解错你的意思啦?!可你知道的帖子上大大的字写"合并"耶~~
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发表于 2005-2-8 00:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我写的是合并,你说的是联盟。所以,你说了很多废话。


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