东吴虎将论 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江东甘兴霸

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#1

发表于 2004-11-3 12:52 资料主页文集短消息只看该作者

看三国虎将，有蜀汉五虎，有曹魏虎痴，偏生少了东吴英杰，总觉得美中不足，今日小议一番。
小霸王孙策---能得小霸王的外号，显然是在江东确实勇名卓著之故（自然不可与《水浒》中那小霸王相提并论），小霸王最出采的一战，就是一瞬间挟死一将，喝死一将，可怜的于糜、樊能，令我想到了马超之战李蒙、王方。利用声波做武器而杀死对手的，整个三国演义里，也就张飞、孙策两人而已。可见老罗为了刻画小霸王的武勇，还是颇费了些手法的。没能和其他虎将交手，实在是一种遗憾。
神射手太史慈---太史慈出场就很有气势，单骑匹马，神箭立威，闯过了黄巾军的包围去搬救兵。和孙策在神亭的酣斗也是老罗在整部演义里描述的几个经典双人作战的经典。从马上战都步下，最终的结果，总觉得是孙策稍占上风，毕竟孙策抢到的是短戟，依然可以采取攻势，而太史慈只能仓皇的抢了头盔，勉强抵挡遮拦而已。不过没关系，太史慈的猿臂善射完全可以算上三国演义中的前三。与张辽恶战了七、八十合也没能分出胜负，可见老罗是把太史慈算做和张辽差不多的勇将了，三国一流的勇将。
公道大王甘宁---是个很难界定武力的人物。从他杀马延、张凯（那个字仓促间找不着）的水准来看，绝对是第一流的猛将，可他和三国第一流的勇将实在交锋太少。百翎贯寨，是说他统兵之能，老罗也用诗说明了，甘宁乃虎将之材。他非常全面，无论水战、马战、步战都是一流乃至顶尖的好手，一句“孟德有张辽，孤有甘兴霸，足相敌也！”也恰好说明了甘宁的水准。在夷陵之战将甘宁和黄忠放在一回中结束，并分别作诗相赞，恐怕也表达了老罗对甘宁的定位，大致是五虎水准。毕竟是东吴的武神-----吴王神！
烂肤将军周泰---这是个不要命的主儿，武艺或许一般（不然也不至于满身千创百孔），但生命力绝对极强，类似于打不死。能够二十合阵斩沙摩柯，足见身手不凡。但是有一段很值得推敲，就是孙权与曹操战，周泰韩当联手与许楮战了三十合，许楮全身而退，显得行有余力，也许在老罗心里，周泰还是与许楮这类的猛将有不小差距，不然，大可以写周泰单骑上前与许楮大战三十合的。按照这样推算，周泰也许和曹洪、乐进等人在一个水平线上，当然，可能体力更强些。
凌统---最能体现其武力的，莫过于和张辽斗的那五十合了，一句“恐凌统有失”，也就说明老罗把凌统放在了略逊于张辽的档次上，也算很不错了。
潘璋---在史书上，他绝对是猛勇过人的，在演义中却淡化了很多。总算和苏飞战不三合将其生擒，很说明了水准。可惜不该是他的部将杀了武圣人关羽啊！忽然想到一点，他拿着关羽八十二斤青龙刀还能和黄忠战个数合，是不是他换了平常称手的兵器会多斗个几十合也未可知那。
陈武---这是个彪悍的小个子，挺能打，能和庞德战了良久而最终被树枝挂住袍袖才被庞德所斩，可见老罗笔下还是有分寸的。不然大可以写陈武与庞德战有二十合，庞德一刀将其斩于马下。
其余程普、黄盖、韩当、董袭、徐盛、丁奉和当世虎将皆有战十合乃至数十合之力，因写得手酸，就不多说啦！还请诸位共参详之！

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	马岱


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#2

发表于 2004-11-3 20:12 资料主页文集短消息只看该作者

在我的心目中孙策在太史慈之前，因为孙策成名在前，太史慈因为与孙策一战而进入一流行列，如果没有此战，对太史慈影响更大，孙策影响较小。

甘宁吃亏在没有与曹操一流武将对决的好战例，所以看不清楚。

周泰我也认为就是精神可嘉，武力未必很高。保护孙权两次脱险，但身上带满了伤，看看人家赵云救人，差距还是比较大的。

其实孙坚的武力一直被大家忽视了，江东猛虎的称号不是白给的，可惜为了烘托关羽，就把孙坚牺牲了一回。实际华雄开始并不敢直接面对孙坚，后来落败并非真正实力，毛宗岗把孙坚败走的词语删去显得更合理些。孙坚没有理由还不如程普这些人的。

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	贫僧不识陈近南

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#3

发表于 2004-11-6 22:35 资料主页文集短消息只看该作者

潘璋VS黄忠，演艺中写到：黄忠要为关公报仇，奋力恶战，璋料敌不过，就回马走了。

可见黄VS潘，黄是有“为关公报仇”这种仇恨愤怒的心态做死战的，“奋力恶战”四个字可以说明。而潘璋看看，觉得打不过，就走了，显然还是比较从容的。

而且他还是用的关羽的八十二斤的青龙刀作战，你们想想，可以用青龙刀，那是什么水准？

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#4

发表于 2004-11-7 10:26 资料主页文集短消息只看该作者

孙策，武力92+3（古锭刀）
太史慈，武力94+1（手戟）
甘宁，武力95+2（铁锁）
周泰，武力91
凌统，武力90

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#5

发表于 2004-11-7 20:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-11-03, 20:12:54发表
在我的心目中孙策在太史慈之前，因为孙策成名在前，太史慈因为与孙策一战而进入一流行列，如果没有此战，对太史慈影响更大，孙策影响较小。

甘宁吃亏在没有与曹操一流武将对决的好战例，所以看不清楚。

周泰我也认为就是精神可嘉，武力未必很高。保护孙权两次脱险，但身上带满了伤，看看人家赵云救人，差距还是比较大的。

其实孙坚的武力一直被大家忽视了，江东猛虎的称号不是白给的，可惜为了烘托关羽，就把孙坚牺牲了一回。实际华雄开始并不敢直接面对孙坚，后来落败并非真正实力，毛宗岗把孙坚败走的词语删去显得更合理些。孙坚没有理由还不如程普这些人的。

大汗！赵云救人从容？
1。救阿斗，因为曹操不许军队放箭。
2。再救阿斗，不是张飞及早赶来，他就玩完了。
3。救黄忠，黄忠自己也是勇将，岂是孙权可比？

另，演义区尽量不要说什么“孙坚斩华雄”。如果说历史，那么就完全按历史来：
1。华雄是死于孙坚乱军之中的，并没有说是孙坚亲自杀的，更别提单挑了。(不然于禁生擒吕布，那还了得！)
2。历史上华雄简直就是蠢才一个，斩了没什么值得炫耀的。

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	成升

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#6

发表于 2004-11-7 22:38 资料短消息只看该作者

蒋钦凌操如何

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	赵哪个云

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#7

发表于 2004-11-8 00:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2004-11-07, 20:57:48发表
大汗！赵云救人从容？
1。救阿斗，因为曹操不许军队放箭。
2。再救阿斗，不是张飞及早赶来，他就玩完了。
3。救黄忠，黄忠自己也是勇将，岂是孙权可比？

笑翻~~

赵云单骑救阿斗，虽然血染征袍透甲红，但那是别人的血。
怎象那周泰，给人捅了一身的窟窿！！
相比之下，岂不是比周泰从容得多了？？

还有啊~曹操那是不许放暗箭，不是不许放箭！！
赵云单枪匹马，百万军中，救个碍手碍脚的BABY，还杀死曹营战将五十余员。
这可比那有兵有将，救个人高马大的成年人还被戳得满身窟窿的周泰强太多了！！

再救阿斗，那不是赵云打不过，是不能在主子老婆之前闹太僵而已。
他可不是张飞那种莽夫，兼孙夫人的三叔！
否则，就凭周善和船上的那些兵毛，还不够子龙出身汗哪~~

再说救黄忠，子龙那是杀入重围，左冲右突，如入无人之境，张郃、徐晃见了那是心惊胆
战，不敢迎敌！
周泰呢？杀入围中救孙权，结果被魏军兵毛当砧板上的猪肉来砍，最多不过是精神可嘉兼皮粗肉厚打不死罢了~~

俺再怎么看，那周泰也跟赵云没得比啊~~

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#8

发表于 2004-11-8 03:12 资料主页短消息只看该作者

你盲目挺赵，挺的真是天真。周泰哪一点能跟赵云划等号，你已经说的清清楚楚，明明白白了；自己尤在梦中！笑！

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#9

发表于 2004-11-8 08:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

除却孙策、太史慈、甘宁三人，余子不得与五虎同列。至于老一辈的江东四将，更多地依赖资历罢了，武力平庸，之外各有所长。程普颇有政治见识，不类一般武将，黄盖天生聪颖，有似吕蒙，祖茂死得虽早，忠义之心却是四人第一，剩下韩当最是不堪，敬陪末座。

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#10

发表于 2004-11-8 08:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江东甘兴霸于2004-11-03, 12:52:41发表
太史慈出场就很有气势，单骑匹马，神箭立威，闯过了黄巾军的包围去搬救兵。

看了正史上关于这段的描写，觉得罗灌水实在乱七八糟，使得太史慈出场光芒弱了不少。

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	赵哪个云

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#11

发表于 2004-11-8 09:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2004-11-08, 3:12:58发表
你盲目挺赵，挺的真是天真。周泰哪一点能跟赵云划等号，你已经说的清清楚楚，明明白白了；自己尤在梦中！笑！

挺赵到是挺赵，至少在这个帖子里是
盲目这顶大帽子俺就不敢戴了，主要是没那么大个脑袋，原物奉还~

象俺这种老家伙，你的那个‘天真’，俺到是蛮受用的，谢罗

这个你又说对了，周泰确实不能跟赵云划等号，而且是大大的不如，俺也觉得俺说得蛮清楚的，谢谢你的肯定啦~~

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	江东甘兴霸

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#12

发表于 2004-11-8 14:35 资料主页文集短消息只看该作者

还是我来给个武力点评罢
首先是各国名将的武力数据：吕布100+8=108（方天画戟）、颜良97、文丑96、关羽98+7=105（冷艳锯）、张飞98+5=103（丈八矛）、赵云97+5=102（青杠剑）、马超98+3（三丈矛）=101、典韦98+3（双铁戟）=101、许楮97+3（凤嘴刀）=100、黄忠96+3（养由弓）=99、庞德96+2（眉尖刀）=98、夏侯礅94+1（金马槊）=95、夏侯渊93、张辽93+1（枣木槊）=94、张合93、曹仁88、曹洪88（能与马超力拼四、五十合，终非等闲）、徐晃93+2（大斧）=95。
再来东吴的：孙策97+3（古锭刀）=100、太史慈96+3（短戟+李广弓）=99、甘宁96+2（铁链）=98、周泰92（建议隐藏武力数值96 ）、凌统89、潘璋86、陈武88、程普85+3（铁脊蛇矛）=88、黄盖86+2（铁鞭）=88。
反正在三国十里我就是这么修改编辑的啦！

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#13

发表于 2004-11-8 16:02 资料短消息只看该作者

周平大惊，措手不及，被关兴一刀斩了。二小将便取韩当、周泰。韩、周二人，慌退入阵。

这是周泰的污点战例~
自己弟弟被杀，作为勇将居然不去报骨肉之仇而是“慌退入阵”......

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	王彦章

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#14

发表于 2004-11-12 11:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江东甘兴霸于2004-11-08, 14:35:15发表
还是我来给个武力点评罢
首先是各国名将的武力数据：吕布100+8=108（方天画戟）、颜良97、文丑96、关羽98+7=105（冷艳锯）、张飞98+5=103（丈八矛）、赵云97+5=102（青杠剑）、马超98+3（三丈矛）=101、典韦98+3（双铁戟）=101、许楮97+3（凤嘴刀）=100、黄忠96+3（养由弓）=99、庞德96+2（眉尖刀）=98、夏侯礅94+1（金马槊）=95、夏侯渊93、张辽93+1（枣木槊）=94、张合93、曹仁88、曹洪88（能与马超力拼四、五十合，终非等闲）、徐晃93+2（大斧）=95。
再来东吴的：孙策97+3（古锭刀）=100、太史慈96+3（短戟+李广弓）=99、甘宁96+2（铁链）=98、周泰92（建议隐藏武力数值96  ）、凌统89、潘璋86、陈武88、程普85+3（铁脊蛇矛）=88、黄盖86+2（铁鞭）=88。
反正在三国十里我就是这么修改编辑的啦！

怎么没有华雄？

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	liuyz


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#15

发表于 2004-11-12 14:20 资料文集短消息只看该作者

孙策=赵云？
孙策约等于太史慈大家没意见吧？
太史慈约等于张辽大家也没意见吧？
张辽约等于赵云呢？张辽比凌统好不到哪去，凌统又和乐进战平。那么我们能否得出赵云比乐进稍强一点的结论呢？
演义里，没有把孙策和太史慈排到超一流武将里的证据，倒是有把他们作为一流武将的证据。如果让他们进入超一流，会破坏整个三国的武将平衡的。
至于孙坚，不见得会比大耳贼强。

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	神射手太史子义

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#16

发表于 2004-11-15 15:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由liuyz于2004-11-12, 14:20:08发表
孙策=赵云？
孙策约等于太史慈大家没意见吧？
太史慈约等于张辽大家也没意见吧？
张辽约等于赵云呢？张辽比凌统好不到哪去，凌统又和乐进战平。那么我们能否得出赵云比乐进稍强一点的结论呢？
演义里，没有把孙策和太史慈排到超一流武将里的证据，倒是有把他们作为一流武将的证据。如果让他们进入超一流，会破坏整个三国的武将平衡的。
至于孙坚，不见得会比大耳贼强。

十分遗憾你用这种机械的方式评判武将的武力高低，武将也是人，不是游戏里简单的数据。如果这样进行衡等变换，恐怕就要得出徐晃只有关羽武力的三分之一的结论了。

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	liuyz


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#17

发表于 2004-11-19 10:43 资料文集短消息只看该作者

问题是孙策、太史慈缺乏有说服力战例。孙策对付的唯一高武力武将，就是太史慈，而太史慈只与孙策、张辽两位高手交过手。如果以孙策的武力鉴定太史慈，那么就属于循环论证了。那么鉴定太史慈武力为以的根据就是张辽了。而张辽的物理还是比较容易鉴定的，最好不超过文丑，最差不低于凌统。这也就是我得出孙策、太史慈是一流武将这一结论的根据。否则，我实在不知道还有什么方法可以鉴定他们的武力。

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	龙鹰凌渡宇

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#18

发表于 2004-11-19 12:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由liuyz于2004-11-19, 10:43:28发表
问题是孙策、太史慈缺乏有说服力战例。孙策对付的唯一高武力武将，就是太史慈，而太史慈只与孙策、张辽两位高手交过手。如果以孙策的武力鉴定太史慈，那么就属于循环论证了。那么鉴定太史慈武力为以的根据就是张辽了。而张辽的物理还是比较容易鉴定的，最好不超过文丑，最差不低于凌统。这也就是我得出孙策、太史慈是一流武将这一结论的根据。否则，我实在不知道还有什么方法可以鉴定他们的武力。

有理。。。

和孙策这种人平手，太史慈绝无可能进入超一流武将排名！

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	岛津龙伯

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#19

发表于 2004-11-19 12:54 资料短消息只看该作者

但是孙策能挟死人也~~
这样的能耐在三国也无出其右了吧~~

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	liuyz


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#20

发表于 2004-11-19 14:52 资料文集短消息只看该作者

武力这种东西，是打出来的。孙策缺乏过硬战绩无疑是其软肋

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#21

发表于 2004-11-19 15:29 资料主页短消息只看该作者

汗，别说太史慈战不下孙策，还有场20合平程普，自己想哈，程普那点能耐，吕关张赵马颜典许，上面这八个谁有可能二十回合还战不下程普？（我心中的超一流）孙策的武力能和张颌徐晃那层次的比肩就不错了。太史应该稍强，大概有夏侯敦的水平。离超一流还有一段距离。

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#22

发表于 2004-11-19 22:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由召虎于2004-11-19, 15:29:38发表
汗，别说太史慈战不下孙策，还有场20合平程普，自己想哈，程普那点能耐，吕关张赵马颜典许，上面这八个谁有可能二十回合还战不下程普？（我心中的超一流）孙策的武力能和张颌徐晃那层次的比肩就不错了。太史应该稍强，大概有夏侯敦的水平。离超一流还有一段距离。

请教你是从何推出的程普就那么点能耐呀？

程普曾经交马数合，便斩杀华雄手下大将胡轸。这也是他的秒杀记录

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#23

发表于 2004-11-19 23:22 资料短消息只看该作者

关于孙策、太史慈的武力的确难以下定论,不过也不能确定他们无缘超一流.
1张辽的武力就关羽评判,不在他自己之下.
2太史与张辽交锋时有所顾虑,因为他要确保孙权没有危险.
3太史与程普交锋30合,局面占优.
4由于武将类型不同,大多数武将都属于爆发型,但也不排除有持久战型武将(潜力型,)的可能.而基于太史没有过明显败绩,即没有武力上限,如果他恰好属于持久战型武将,我们就难以判断他的潜力到底有多少.

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	岛津龙伯

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#24

发表于 2004-11-21 20:00 资料短消息只看该作者

孙策可以跻身超一流武将之列~

水浒里面的武松可谓天生神力了吧~
武松在柴进庄园登场的时候有这么一段，说他曾经一拳打中某人面门，以为打死了人，结果便逃跑，谁知那个人死不了......
武松这人，“双臂有千百斤气力”，在有心攻击的情况下，一拳尚且不能杀人~
反观孙策，他活捉敌将，必然无心杀他，但是回阵的时候却把敌将狭死......
武松打的那个人好像是个地方小吏，但孙策狭死的却是上得战场武将呢~

得出一个结论，孙策的臂力至少要比武松大~~

好了，只要找出一个武将，既与武松交过手，又与三国超一流武将过过招，就可以推出孙策的武力了~

有这样的武将吗？有一个！但他不是人，是老虎.....

景阳岗武松打虎大家都熟悉了吧，武松赤手空拳打死了一只老虎；而三国里面，典韦出场的时候就是“逐虎过涧”，虽然没有杀虎，但是老虎已经明显落入了下风。同样能只身击败猛虎，因此典韦和武松的臂力可以说位于同一个档次了~

孙策大于武松，武松约等于典韦
可否推出孙策约大于，或者说等于典韦呢？呵呵
这么看来，说孙策是三国演义武力前五位也不过分也~

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	kingofworl

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#25

发表于 2004-11-21 22:32 资料主页文集短消息只看该作者

没有明文说明的事的确不好推论，古代人谦虚，就像演义中关羽曾说张辽武艺不在他们之下，也就是说张辽的能力比他兄弟差不太多，在曹操面前说过吾何足道，吾弟张翼德于万马军中———— 。但演义中却有明文说张辽明显不敌文丑，按这么说文丑打不过关羽，张飞比关羽又强，岂不是说张辽比张飞差远了，那这就是悖论了，所以说有些间接的对比不能说明问题，个人认为无论孙策还是太史慈都很强，三国十中太史慈的武力设定得太低了

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	十年一剑

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#26

发表于 2004-12-22 15:50 资料主页文集短消息只看该作者

太史慈的武力应该在94~96之间吧

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	东莱鄙人

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#27

发表于 2004-12-22 16:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kingofworl于2004-11-21, 22:32:19发表
没有明文说明的事的确不好推论，古代人谦虚，就像演义中关羽曾说张辽武艺不在他们之下，也就是说张辽的能力比他兄弟差不太多，在曹操面前说过吾何足道，吾弟张翼德于万马军中———— 。但演义中却有明文说张辽明显不敌文丑，按这么说文丑打不过关羽，张飞比关羽又强，岂不是说张辽比张飞差远了，那这就是悖论了，所以说有些间接的对比不能说明问题，个人认为无论孙策还是太史慈都很强，三国十中太史慈的武力设定得太低了

曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不
住，只得拨马回走。操在土阜上指曰：“文丑为河北名将、谁可擒之？”张辽、徐晃飞马齐
出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃
大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战
马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截
住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。
——————————————————————————————————
请问哪里有张辽不敌文丑之说？

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#28

发表于 2004-12-22 17:57 资料主页短消息只看该作者

张辽是没有不敌文丑，只不过是与张颌交手五十余合后令曹操恐其有失，叫许诸上去帮手而已。

连张颌都不敌，武力表现甚至输给乐进。

再回头说孙策，夹死人就说明厉害了？呵呵，可以联想到武松再转到典韦，厉害厉害。别忘记了，水浒中有个石将石勇，可是一拳打死人的，按你的思维岂不是比武松厉害？

只能说是被夹死那人不济。

程普。请问是否有人认为程普强过十数合不敌华雄的孙坚？

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#29

发表于 2004-12-22 20:06 资料短消息只看该作者

很同情东吴那一帮人,由于是配角所以就武力低了.不过孙策虽然厉害没有打赢强力武将,应该说都比不了赵云等猛将

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#30

发表于 2004-12-23 10:42 资料短消息只看该作者

凌统和乐进打个平手,那他有张辽那么高吗?张辽和太史慈打个平手.乐进和于禁,李典,一个档次.

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