谁会玩魔方的？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2017-4-5 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

谁会玩魔方的？

现在大家玩的最多的应该是3乘3不分上下左右最最普通的魔方。看《最强大脑》的黑幕，里面有所谓的逆序还原。咱1面都玩不转，自己脑补一下，逆序还原就相当于知道了魔方的打乱顺序以后的“最少步骤”还原法。而绝大多数情况下，玩家是不可能知道这个打乱顺序的，也不可能做出“最少步骤”还原。所以，我们所用的还原，指的是标准还原，在任何情况下都可以还原的方法。自然，这种方法的步骤>最少步骤，不知咱的理解对不对？

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#2

发表于 2017-4-5 23:27 资料个人空间短消息只看该作者

不懂魔方，只看最强大脑。

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#3

发表于 2017-4-5 23:31 资料个人空间短消息只看该作者

黑幕太多，眼里揉不得沙子，不看

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#4

发表于 2017-4-5 23:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

李威输了，我完全无法理解，您怎么看？

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#5

发表于 2017-4-6 08:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-4-5 23:24 发表
现在大家玩的最多的应该是3乘3不分上下左右最最普通的魔方。看《最强大脑》的黑幕，里面有所谓的逆序还原。咱1面都玩不转，自己脑补一下，逆序还原就相当于知道了魔方的打乱顺序以后的“最少步骤”还原法。而绝 ...

不一定啊,打亂順序倒著用不代表是最少步驟
打亂的順序有可能是無效動作
比如第一行往左轉,再往右,再往左,就是無效動作,當然這個是低智商的無效動作,也有高智商的無效動作,這裡就不細述了

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#6

发表于 2017-4-6 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

通常情况下逆序还原都不是最少步骤。

将任意三阶魔方打乱后,最小还原步数究竟是多少?这一问题困扰了数学家长达三十多年,这个最小还原步数也被称为“上帝之数”.美国加利福尼亚州科学家近日利用计算机破解了这一谜团,他们证明任意组合的魔方均可以在20步之内还原.上帝之数=20。

如果是比赛，我很难想象打乱步骤低于20步。虽然更多步数部等于更乱。

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#7

发表于 2017-4-6 09:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-4-5 23:45 发表
李威输了，我完全无法理解，您怎么看？

当娱乐节目看即可。

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#8

发表于 2017-4-6 09:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 碧炎陽的帖子

对

这里的打乱规则是已经剔除您所说的无效打乱，相当于是最简打乱

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#9

发表于 2017-4-6 09:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 KYOKO 的帖子

你如果保证已经剔除无效打乱？

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#10

发表于 2017-4-6 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 墨叶的帖子

如果逆序还原>最小步骤，说明打乱里面有些是无效打乱，最小还原是无视这种打乱的。最简单的，打乱的情况“魔方拧100步打乱，然后再拧100步还原”，这时候打乱是按200步算的，但事实上，最小步骤就是0步，逆序还原也可以是0步，而不需要这200步倒着来

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#11

发表于 2017-4-6 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 墨叶的帖子

上帝视角，咱10L例子也是

一般来说，既然有最小步骤，在已经知道了打乱规则情况下，自然可以剔除其中的无效步骤。事实上，20步以内就是这么得出来的

当然，您的意思咱也能明白，逆序还原指的是不剔除的情况下，因为这种情况是包含任何打乱的，只需要反着来就行。哪怕最简单的向左一下，向右一下，您也不能、不需要脑子思考，直接向左、向右拧就是还原了

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-4-6 10:12 编辑 ]

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#12

发表于 2017-4-6 10:14 资料个人空间短消息只看该作者

2-5面的路过

本帖最近评分记录

KYOKO

2017-4-6 10:20

+1

大兄弟您几年没上了？

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#13

发表于 2017-4-6 10:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-4-6 09:41 发表
通常情况下逆序还原都不是最少步骤。

将任意三阶魔方打乱后,最小还原步数究竟是多少?这一问题困扰了数学家长达三十多年,这个最小还原步数也被称为“上帝之数”.美国加利福尼亚州科学家近日利用计算机破解了这 ...

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-4-6 09:55 发表
你如果保证已经剔除无效打乱？

可以找出上帝之數,自然也可以區別無效打亂
窮舉法下每N步的打亂可能性都是既有的
如果有多步驟的和少步驟的重覆了那多步驟的自然是無效打亂

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#14

发表于 2017-4-6 10:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-4-5 23:24 发表
现在大家玩的最多的应该是3乘3不分上下左右最最普通的魔方。看《最强大脑》的黑幕，里面有所谓的逆序还原。咱1面都玩不转，自己脑补一下，逆序还原就相当于知道了魔方的打乱顺序以后的“最少步骤”还原法。而绝大多数情况下，玩家是不可能知道这个打乱顺序的，也不可能做出“最少步骤”还原。所以，我们所用的还原，指的是标准还原，在任何情况下都可以还原的方法。自然，这种方法的步骤>最少步骤，不知咱的理解对不对？

不抬杠地說,沒錯,標準法很多時候不是最佳法,只是一個便記法
好比說標準開車的方式不一定是(讓所有人總和時間)最快的方式,但是一個所有人都方便的方式

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#15

发表于 2017-4-6 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 碧炎陽的帖子

理解了，标准法就是一个放之四海而皆准的法则，对于特定人、特定情况不一定合适。咱顶楼的想法大体没错，只是通常所说的逆序还原还不是最少步骤

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#16

发表于 2017-4-6 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 KYOKO 的帖子

我经常上来检查工作好不好，不留言罢了

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#17

发表于 2017-4-6 10:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-4-6 10:23 发表
理解了，标准法就是一个放之四海而皆准的法则，对于特定人、特定情况不一定合适。咱顶楼的想法大体没错，只是通常所说的逆序还原还不是最少步骤

標準法也是一個盡量簡便的方法,總得來說步驟也是偏少的,如果不太亂的話有可能湊巧正好是最少步驟
但一般來說不是

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#18

发表于 2017-4-6 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 romadream 的帖子

您起磕。贵轩在6王的领导下挺好的，欣（jiu）欣（na）向（ji）荣（ren）

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#19

发表于 2017-4-6 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 碧炎陽的帖子

那有个问题，标准法是不是无视打乱中的无效打乱呢？咱觉得是，不过没有把握

还有种情况就是，有些无效打乱对标准步骤有影响，有些无影响，不太懂。无影响好理解，左转一下右转一下等于没转，标准法肯定就是无视的。有影响的例子不太好举

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-4-6 10:47 编辑 ]

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#20

发表于 2017-4-6 10:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 KYOKO 的帖子

那是那时，这些都是精英，必须都在

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#21

发表于 2017-4-6 10:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-4-6 10:44 发表
那有个问题，标准法是不是无视打乱中的无效打乱呢？咱觉得是，不过没有把握

还有种情况就是，有些无效打乱对标准步骤有影响，有些无影响，不太懂。无影响好理解，左转一下右转一下等于没转，标准法肯定就是无 ...

我不認為標準法跟打亂步驟有甚麼關係,換句話說標準法用任何一個小孩隨機打亂的對他來說都一樣的
魔方要解只有很亂,不很亂,和很整齊,是被"無效打亂"的還是被"最少打亂"的沒啥區別

這個前提上講算是無視無效打亂吧

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#22

发表于 2017-4-6 10:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-4-6 10:44 发表
那有个问题，标准法是不是无视打乱中的无效打乱呢？咱觉得是，不过没有把握

还有种情况就是，有些无效打乱对标准步骤有影响，有些无影响，不太懂。无影响好理解，左转一下右转一下等于没转，标准法肯定就是无 ...

標準法有口訣的吧,甚麼先轉一面再轉四邊,然後再十字,再四個角之類的
如果湊巧跟口訣衝突到的亂象就比較難解,順口訣的就好辦

跟是不是無效打亂沒啥關係,重點要看是怎麼個亂法

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#23

发表于 2017-4-6 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-4-6 10:44 发表
那有个问题，标准法是不是无视打乱中的无效打乱呢？咱觉得是，不过没有把握

还有种情况就是，有些无效打乱对标准步骤有影响，有些无影响，不太懂。无影响好理解，左转一下右转一下等于没转，标准法肯定就是无 ...

利用谷歌公司计算机强大的计算能力，研究人员检验了魔方任何可能的混乱状态(确切数字为43,252,003,274,489,856,000约合4.3×10的19次方)。

研究人员所采用的算法可以快速将这些还原步骤与恰当的起始点匹配起来，从而实现在20秒内处理一个集合中的195亿种可能。对于普通的家用电脑来说，以这样的速度完成整个处理任务需要大约35年时间。

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#24

发表于 2017-4-6 11:01 资料个人空间短消息只看该作者

魔方比赛让选手事先去记打乱公式就是娱乐节目才有的行为。

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#25

发表于 2017-4-6 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

转一个别人说的,
4:听音就是包装了一个炫，酷的外形，（音频就是一个指令，比方：音频3对魔方15.即使音频3是个放屁声（哈😄），耳机里传来放屁声（放屁声几周前就给了，背下来就好了，），就拧魔方15好了，真的和听力关系不大）

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#26

发表于 2017-4-6 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

再转一个我认同的观点。

这么给你说吧，如果按照正常的盲拧来算，林恺俊最慢的记录，也比贾力平最快的记录快十多秒。
如果林恺俊事先知道贾力平使用逆序，而林依然使用正常的盲拧方法，那么林是不可能有异议的，因为林知道他必输。所以，林有异议，是因为林没有料到他自己会输，没有料到贾使用逆序。从这一点推测，节目组只是给了林逆序的答案，并没有声明林可以使用逆序，而只有贾被告知可以使用逆序。到底是节目组特意保贾丽萍，还是只是节目组的安排失误，目前没有人知道。

我想大概林是没想到贾会如此无耻才输的。就像下面这种观点。

如果是天才到在不知打乱公式前提下能够推算出原始打乱公式从而逆序还原那估计就不会有人喷了，而是大大的敬佩，贾立平之所以被唾弃是因为所有魔方比赛都不会告知你打乱公式，节目组也只是为了加一点噱头造成听音盲拧的大神，也没想到贾立平会这么无耻，身为玩魔方多年的人居然这么无底线

最后，我认为正式比赛时打乱魔方必定要超过20步。

[ 本帖最后由墨叶于 2017-4-6 11:20 编辑 ]

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#27

发表于 2017-4-6 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 墨叶的帖子

如果是天才到在不知打乱公式前提下能够推算出原始打乱公式从而逆序还原那估计就不会有人喷了，而是大大的敬佩

================================
正是咱想说的。制作组也是有很大责任的，听音盲拧只是个噱头，让观众误以为真的是选手“听到声音就知道是如何拧的从而还原”，愚弄观众罢了

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#28

发表于 2017-4-6 12:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 KYOKO 的帖子

那也不叫逆序还原法。

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#29

发表于 2017-4-6 17:20 资料短消息只看该作者

我6面都会，但是只会无序的解法，就是先拼一面，再拼一层，再拼第二层，然后第三层。
无序的解法就是通用解法。
那个吉尼斯世界纪录的8秒内还原的属于最优解，那个印象里时需要自己背每一种具体情况的。

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#30

发表于 2017-4-6 18:35 资料主页文集短消息只看该作者

查了下百科，

魔方比赛分速拧、盲拧、单手、最少步、脚拧；最少步比赛是提供纸笔，用时1小时计算出来的；其他比赛应该都是记公式来解的。

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