标题: 学生提问:物理学家们现在在忙什么?
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发表于 2017-2-7 09:00 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
学生提问:物理学家们现在在忙什么?

标题有些不完善,准确的意思是说:现在的物理理论和世界完全兼容吗?

你看,62种基本粒子全部间接观测到,弦论的主要论点之一引力波前几年也遭到了确认
物理学基础理论是不是完善了呢?

有没有像当年黑体辐射一样的“阴云”存在呢?


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发表于 2017-2-7 09:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
量子力学就是一堆shit,还不如占卜管用


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去贴吧或者知乎问吧
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发表于 2017-2-7 11:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
19世纪物理学界就宣布过一次:物理学的大厦已构筑完毕,剩下的就是一些修补工作。
然后20世纪……
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发表于 2017-2-7 13:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #4 x-dvd 的帖子

咱记得这是数学界吧。。
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发表于 2017-2-7 14:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
等人工智能再进步下,就会有更新的发现。
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发表于 2017-2-7 18:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-7 09:29 发表
量子力学就是一堆shit,还不如占卜管用

您老还是谦虚一点比较好,对自己不懂的东西,不要随便下结论
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发表于 2017-2-7 21:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
黑洞理论完善了么?
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发表于 2017-2-7 21:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 恋恋风尘 于 2017-2-7 18:04 发表


您老还是谦虚一点比较好,对自己不懂的东西,不要随便下结论

嘿,我是看过量子力学的。我本来也是学电子的,如果不是对他们非常失望,不会这么说的
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发表于 2017-2-7 22:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

南飞做过量子力学的研究吗?学过和做过研究还是不一样的啊

PS:我不懂量子力学,只是想说否定一个学科还是要谨慎啊
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QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2017-2-7 13:12 发表
咱记得这是数学界吧。。

是物理学界没错
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发表于 2017-2-8 11:23 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #8 hhp19910906 的帖子

啊?不太懂你指的哪方面……

我前一阵子看一本弦论相关书籍的时候,写的是黑洞需要扩大体积,反而会从引力抽取能量,增大质量,又因为质量增大反而坍塌

打的比喻是,开酒瓶时候会出现一缕白烟,是瓶子内体积增大吸收能量造成的冷却效果,但如果扩大星球的体积,就会从重力吸取能量,让每体积内的能量处于平衡
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发表于 2017-2-8 11:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #10 文以载道 的帖子

爱因斯坦当年和波尔争论的时候说过:“无论如何,我决不相信上帝会 掷骰子!”后来又说“量子力学越是取得成功,它自身就越显得荒诞。”

波尔自己后来面对量子场论的圈图也说:“我不相信上帝会把世界创造的这么复杂。”

学派扛鼎人都无法理解,反而后来一堆人崇拜,不是迷信是什么?

我看过诺贝奖获得者狄拉克写的《量子力学基础》,很多问题他基本不能自圆其说,推了半天公式,推出来一个与实验结果相矛盾的结论,这算什么玩意儿?

说老实话,量子力学从一开始那个“测不准原理”就很没有出息。当时的条件不能同时测出来速度和位置,将来也不能吗?就好比古时候用弓箭射不进石头,就下一个结论:远程攻击不可能精确击穿石头。后来火药枪发明出来就只能当做妖术了
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发表于 2017-2-8 17:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #12 卫天龙 的帖子

貌似很多方面都是在乱来中,都是目前没法证实的,我在网上看的说霍金的研究成果说进入黑洞会到一个平行宇宙,这玩意得多少年以后才能证明对错?

还有一个死结,如果光速真的不是宇宙最快速,你懂得
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发表于 2017-2-8 18:05 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #13 乌鹊南飞3 的帖子

测不准原理有这样一种说法:当你测量一个小粒子的时候,你需要用波长极小的电磁波去测量,但与此同时电磁波会赋予这个粒子能量,所以这个粒子的能量(速度)就会发生变化。
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发表于 2017-2-8 18:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
宇宙外到底有虾米,没人能回答。就算啥都没有,那也总该有点儿什么吧

ps:艳阳,介后一句不矛盾
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发表于 2017-2-8 20:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #15 卫天龙 的帖子

问题在于,真的只能用波长极小的电磁波去测量吗?

100年前,连电脑都是超乎人们想象的“神器”

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-8 20:26 编辑 ]
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发表于 2017-2-8 22:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
应该这样分:

1)经典物理
2)量子物理和相对论
3)基本粒子物理

渣的是3),2和1都挺好的。

用老杨的话说,3)花了大把大把的银子,但直到迄今对技术一点用的没有(所以不该建超大加速器了)。

不仅是天朝的加速器,在欧美3)也山穷水尽了,议会越来越不想给他们拨款了,主要理由就是老杨说的那个。所以他们现在越来越指望天朝能给他们大撒币,甚至不惜给天朝批发高帽子。国际科技出版界(就是那些所谓“顶级期刊”)在这方面尤其卖力,他们对其在天朝内部的代理人极力吹捧,甚至还给表现最卖力的专门设置了名头古怪的奖(可惜奖金不够高,连去领奖的路费都不够,所以好像也没有去领奖)。
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发表于 2017-2-8 23:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-8 11:50 发表
说老实话,量子力学从一开始那个“测不准原理”就很没有出息。当时的条件不能同时测出来速度和位置,将来也不能吗?就好比古时候用弓箭射不进石头,就下一个结论:远程攻击不可能精确击穿石头。后来火药枪发明出来就只能当做妖术了

量子力学的名门正派是薛定谔的波动方程。但之前哥本哈根学派(海森堡等,就是玻尔那边的)搞矩阵力学已经有好一阵子了。

在波动方程里,不确定原理(这是准确的叫法,“测不准原理”这名字的出现就是因为矩阵力学太渣)是其必然的属性和推论。但矩阵力学本身并不包含不确定原理,要先去引入算符。所以,薛定谔方程发表之后,海森堡极其失态,甚至到薛定谔的讲座上去闹场,被主持人喊“shut up”。
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发表于 2017-2-8 23:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2017-2-8 17:58 发表
貌似很多方面都是在乱来中,都是目前没法证实的,我在网上看的说霍金的研究成果说进入黑洞会到一个平行宇宙,这玩意得多少年以后才能证明对错?

还有一个死结,如果光速真的不是宇宙最快速,你懂得

有个“多世界理论”,不过有说去年还是前年在欧洲开了一次会议,发了个声明说弦论和多世界理论都不是科学,因为它们无法被证否。

估计原来玩弦论的人都在琢磨改行,不过现在经济大环境不景气,往哪个行业转都不容易。
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发表于 2017-2-9 10:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #19 ptcn 的帖子

薛定谔方程本来就是比照光的波函数,倒过来代入欧拉-拉格朗日方程提出的。这本身就把量子物理局限在光学之上了。

而且,薛定谔自己也提出了著名的“猫论”,说明所谓不确定性在宏观上是不成立的。在薛定谔有生的最后一年,写给玻恩的一封信中,他清楚地表示他不接受哥本哈根诠释。这说明他根本不相信量子力学套用经典物理那一套理论框架。我想薛定谔认为他提出的只是量子力学里面一个特例而已,谈不上完备的理论

总而言之,量子力学的理论叫做bug太多,不是有没有乌云的问题,虽然前沿,但是捣腾来去能解决的问题非常有限

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 10:11 编辑 ]
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发表于 2017-2-9 10:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
说句直白的话,量子力学那一套上升到三极管这一级都解释不清楚。有没有谁能从量子的角度解释一下三极管的放大功能?电子学发展了这么多年,还停留在经验公式的水平,而理论物理对此完全视而不见
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 10:09 发表
薛定谔方程本来就是比照光的波函数,倒过来代入欧拉-拉格朗日方程提出的。这本身就把量子物理局限在光学之上了。

而且,薛定谔自己也提出了著名的“猫论”,说明所谓不确定性在宏观上是不成立的。在薛定谔有 ...

四处引用科学八卦,并不能解释任何问题。

没有任何一套理论是一蹴而就的!!况且,量子力学试图解释的是整个微观世界规律,多少科学狂人默默无闻一声,才有了今天的成果。却被人嗤之以鼻,真有意思!!!

量子力学创始人就一定了解量子力学吗?不过是想用一种严谨的方式试图去理解、去描述这个世界。

科学不是宗教,不是一种信仰,也不是某一套理论,而是一种相对严谨的了解事物的方法。

牛顿力学三大定律也只是局部适用而已,被广义相对论所完美包含,但这丝毫影响不了牛顿的伟大。

毫不客气的说,广义相对论和量子力学是相对于宏观、微观世界的两大支柱理论。

我们生活在宏观世界,所以宏观的理论很好理解,应用也很广泛。

微观世界的大门才打开不久,应用自然受限很多,但也可以说是应用广泛了。远的不说,中国刚刚发射的量子通讯卫星,就是很大的进步,虽然还很不完善。

您说过,您也是学过物理的。不说多高深的,初中的双缝干涉实验,您仔细思考过吗?最简单的波粒二象性,您可以抛却量子力学的理论,试图描述一下吗?
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发表于 2017-2-9 12:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #23 恋恋风尘 的帖子

对啊,c+c竟然不是2c,我也是醉了
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发表于 2017-2-9 14:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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那你来说说你对双缝干涉的理解呢?顺便问一句,你做过这个实验吗?

光的波粒二象性是建立在大量实验的基础上,之后才有了量子力学的解释,你想说波函数坍缩是划时代的“伟大诠释方案吗?”

把你的见解拿出来溜溜,让我们看看你是不是比量子力学的创始人还高明了
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发表于 2017-2-9 16:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 14:29 发表
那你来说说你对双缝干涉的理解呢?顺便问一句,你做过这个实验吗?

光的波粒二象性是建立在大量实验的基础上,之后才有了量子力学的解释,你想说波函数坍缩是划时代的“伟大诠释方案吗?”

把你的见解拿出 ...

兄台真是踢得一手好球哈,如果我说我小学就做过这个实验,你的嘴角是否会掠过一丝不屑呢?

1、双缝干涉实验之所以伟大,是因为它动摇了整个经典物理的根基,这不是靠修修补补就能够完事儿的,新的理论和模型诞生是必然的,量子力学,只是一个名字罢了
单光子干涉实验、电子双缝干涉、惠勒延迟选择实验的结果还不足以震惊到兄台么?

2、您自己也说了,量子力学是建立在大量实验基础上的,是有理有据的,怎么又成为你口中的shit了呀,您可真是像量子力学一样难以捉摸哈。。。
另外,排除上帝视角,探索的过程总是在理论模型与实验验证之间慢慢完善的。任何一个理论都是有其适用范围的,包括相对论,也包括波函数理论。
再强调一遍,一门科学并不等同于一个理论。

3.最后这顶高帽子,还是留给您自己吧,毕竟我不是那个敢于随意否定一门科学的人

PS:我只是个连爱好者都称不上的普通人,想说的我都说完了,您有什么想法,自由翱翔吧,恕不奉陪了
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发表于 2017-2-9 16:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #26 恋恋风尘 的帖子

嘿,说了半天,就是说了个“惠勒延迟选择实验”。你是不是想说这个实验颠覆了因果论,甚至穿梭了时空?对我来说,这只不过说明了,量子力学那几板斧,距离解释现实还早得很

你所谓的“量子力学是建立在大量实验基础上的”,甚至“有理有据的”,不过是玩了一个波函数坍缩的小把戏,不敢接招了吧?在我看来这理论很有编程的思想,波是if,粒是else。波的方程好搞,粒的方程不好搞,所以推了一堆if的函数;最后要和实验接轨了,波不好观测,粒好观测,赶紧来一个else,坍缩吧。推理都在if里面,最后调用在else里面。理论玩到这个份上,真是高啊,就是不知道跑起来会不会死机呢?

既然已经闪人了,不妨思考一下:当今数学界追求严密性都已经走火入魔了,物理学家们处理某个函数的高次、高阶项最常用的手法是什么?直接砍掉!请问严谨在哪里?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 17:20 编辑 ]
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发表于 2017-2-9 17:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 16:53 发表
嘿,说了半天,就是说了个“惠勒延迟选择实验”。你是不是想说这个实验颠覆了因果论,甚至穿梭了时空?对我来说,这只不过说明了,量子力学那几板斧,距离解释现实还早得很

你所谓的“量子力学是建立在大量实 ...

本不想再说什么,叫醒一个装睡的人,是那么的累。兄台诡辩的功力真是不同一般。

我举了那么多的例子只是想告诉你,在微观环境下,经典物理是完全无法描述的,量子力学的出现只不过是一种必然的传承和补充。

另外,你以为,量子力学的基础就只有一个描述波函数演化规律的薛定谔方程吗?还if else,真是无知者无畏!

就举一个最简单的例子,没有对量子力学的研究,普遍应用的核磁共振技术,能得以实现吗?


另外,你拿物理学和数学比较严谨性,就更可笑了,你以为你是神吗?完美理论,完美方程信手拈来?经典物理就无限严谨吗?

我造个航天飞机,是不是计算中的无限小数也要无限保留?
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发表于 2017-2-9 18:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #20 ptcn 的帖子

很多东西都是目前没发现,没法证明确实不存在,例如曾经牛顿运动定律还是万能的呢,谁敢说以后什么情况,相对论那么大的死穴,被推翻的可能性很大
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发表于 2017-2-10 00:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 10:09 发表
薛定谔方程本来就是比照光的波函数,倒过来代入欧拉-拉格朗日方程提出的。这本身就把量子物理局限在光学之上了。

而且,薛定谔自己也提出了著名的“猫论”,说明所谓不确定性在宏观上是不成立的。在薛定谔有生的最后一年,写给玻恩的一封信中,他清楚地表示他不接受哥本哈根诠释。这说明他根本不相信量子力学套用经典物理那一套理论框架。我想薛定谔认为他提出的只是量子力学里面一个特例而已,谈不上完备的理论

总而言之,量子力学的理论叫做bug太多,不是有没有乌云的问题,虽然前沿,但是捣腾来去能解决的问题非常有限

你这几句话几乎全有BUG。

1、薛方程没有比照光的理论,不过现在很多教科书都在这个事情上以其昏昏。

2、那个是哈密顿原理。不是拉格朗日方程。从牛顿定律必然导出哈密顿原理,可见哈密顿原理更具广泛意义。

3、薛定谔的猫论是他的一个玩笑和嘲讽,他自己没有那么认真。倒是外行和半内行的听众们曲解这个话题并持续炒作。薛有第二次谈论这个猫论吗?

4、量子力学的确不是一个完整的方程,因为它不具备时空不变性(好像是这么个叫法,这个我也没有细看),但麦克斯韦方程却是具备这样的不变性的。薛本来是想建立一个具有象麦克斯韦方程那样的不变性的波动方程,据说当时他手头上有20多个方程,但一直没有得到不变性方程。而且其他好几个人也再折腾。后来薛决定把其中一个不完美的方程拿出来发表,因为这个方程解出了氢原子的光谱,这就是今天的薛方程。

所以,所谓的“经典物理”的界定其实是不正确的,因为麦克斯韦方程是跨越的,它在现代物理中依然完好无损,而薛方程反而是不完善的,它只是非相对论。与麦克斯韦方程对应的那个量子方程到现在也还没有整出来。


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