如果蜀汉没有失去荆州，但刘关张依旧先后因病去世，诸葛亮会如何安排用人和战略？ - 三国史话


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#1

发表于 2014-10-9 12:05 资料文集短消息只看该作者

如果蜀汉没有失去荆州，但刘关张依旧先后因病去世，诸葛亮会如何安排用人和战略？

如果关羽北伐未成但退回荆州没丢地盘，同时三人先后因病去世，诸葛亮接下来荆州会派谁委任，打击曹魏和联合东吴的战略又会如何安排？

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#2

发表于 2014-10-9 12:15 资料个人空间短消息只看该作者

我记得跨距荆益和联吴抗曹是先天畸形的

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#3

发表于 2014-10-9 12:17 资料短消息只看该作者

综观历史，除了朱元璋北伐成功的，还有谁成功的，再说明朝也只不过把蒙古赶回草原并没有消灭，就算按照阁下说的如此，蜀汉也不可能成功，不是靠诸葛亮一个人就能成功的，这点他在提出隆中对说明确说明

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#4

发表于 2014-10-9 12:24 资料个人空间短消息只看该作者

前朝北伐也成功了

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#5

发表于 2014-10-9 13:18 资料短消息只看该作者

历史上各朝各代基本上都是从北向南统一的，很少由从南向北统一的。这就是所谓的王气在北方。当然天朝也不例外，也是百万大军过长江。

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#6

发表于 2014-10-9 16:50 资料短消息只看该作者

秦灭六国兵出函谷是先平定北方五国之后才南下灭楚
刘邦兵出陈仓也是先收复关中三晋燕赵最后韩信在潍水大破龙且奠定胜局垓下大战顺序和秦灭六国基本是一致的
刘秀南阳起兵昆阳破王莽收复关中灭河北三王在陇西击败隗嚣之后天下也基本平定最后在大局已定的情况下吴汉灭蜀
所以由南向北失败这个头正是三国开的然后才一代不如一代所以只能说这个和风土人情有很大关系自东晋开始大的政权都是偏安江浙吴越一代再也没有以荆楚或者巴蜀为中心的大国如果南宋没有吴玠吴璘也许就没有后来的铁木真什么事了
而古代北伐即使不考虑卫霍蓝玉李靖都曾歼敌于大漠以西窦宪更是彻底消灭北匈奴把游牧民族赶到地中海最终导致罗马灭亡只不过最后位列罪将所以才名气不高罢了否则地位就算不及武庙十哲起码也该有李牧徐达那个档次

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#7

发表于 2014-10-9 17:20 资料文集短消息只看该作者

直接回答楼主的问题就可以啦，不啰嗦啦。

1、则命一上将将荆州兵向宛洛，将军身率益州兵出秦川。

可见这不是两路出击，而是一正一辅。
正的，自然是出秦川，这是诸葛亮自己带队。
辅的，要可以牵制对方，同时还要守住荆州，在关张马黄均去世的情况下，此人非费文伟+魏文长不可。

2、若跨有荆益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；待天下有变。

可见必须等天下有变，在结好孙权的前提下，并做好西和南抚，还要内修政治，此时才可以出兵。这个原则是不改的。

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#8

发表于 2014-10-10 14:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 tiger1970 的帖子

虎兄说的基本认同

LZ只说刘关张吧，马黄在的话，那很可能使黄忠领荆州了吧

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#9

发表于 2014-10-10 14:37 资料短消息只看该作者

貌似刘裕也成功了吧，岳飞也算吧，这个都是借口

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#10

发表于 2014-10-10 14:40 资料短消息只看该作者

顺便说一句，没有夷陵大败，轮不到诸葛专政

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#11

发表于 2014-10-15 17:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 没心没肺扈三娘 于 2014-10-10 14:40 发表
顺便说一句，没有夷陵大败，轮不到诸葛专政

资历比诸葛深的就刘备关羽这俩要挂就到诸葛了，法正李严玩政治不是诸葛对手其他人就不必提了

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#12

发表于 2014-10-27 13:02 资料短消息只看该作者

始误于隆中对

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#13

发表于 2014-10-28 00:15 资料文集短消息只看该作者

东吴南郡没吃到嘴里，就跟蜀国联合？？

吕蒙、陆逊：你TM这活儿白干了！！！

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#14

发表于 2014-10-28 18:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 没心没肺扈三娘 于 2014-10-10 14:40 发表
顺便说一句，没有夷陵大败，轮不到诸葛专政

没有夷陵大败，刘备就不死了？

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#15

发表于 2014-10-29 00:07 资料短消息只看该作者

刘备不是猝死的话，肯定会培植好牵制诸葛的班底，而不是草草任命李严

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#16

发表于 2014-10-29 09:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 没心没肺扈三娘 于 2014-10-29 00:07 发表
刘备不是猝死的话，肯定会培植好牵制诸葛的班底，而不是草草任命李严

刘备死的时候63岁，当时有多少人能活到63岁啊。没有夷陵之战，刘备又能多活多长时间？

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#17

发表于 2014-10-30 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

法正早死，马超早死，关张早死，黄忠也死于那几年……这根本就是天要亡汉。

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#18

发表于 2014-11-23 00:18 资料短消息只看该作者

无论诸葛亮安排谁去~基本都是被陆逊虐回来的节奏~~~~~~~~非要安排人的话，其实马谡的机会很大啊~~~~~~~~~

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#19

发表于 2015-3-3 00:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2014-10-9 12:05 发表
如果关羽北伐未成但退回荆州没丢地盘，同时三人先后因病去世，诸葛亮接下来荆州会派谁委任，打击曹魏和联合东吴的战略又会如何安排？

假设荆州没丢，同时还能占领长安，则局势和侯景之乱后的西魏有点像了。统一天下也不是不可能的。

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#20

发表于 2015-3-3 09:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 潁潁的帖子

马超一死，基本上来自西羌的力量就薄弱多了，关中当地的地下资源也很难调动起来，很难拿下长安城

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#21

发表于 2015-3-3 14:35 资料短消息只看该作者

貌似武将勉强只有魏延可以，谋臣需要找一个能主持大局并且擅于搞外交关系的，前面说的费祎不错，邓芝也可以。

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#22

发表于 2015-3-3 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 没心没肺扈三娘 于 2014-10-29 00:07 发表
刘备不是猝死的话，肯定会培植好牵制诸葛的班底，而不是草草任命李严

又来腹黑说，刘备征战一生，要安排早安排了，他活了63岁，在三国中已经算是高寿了，难道他不知道自己活不了几年了？要想搞诸葛亮早就搞了，何必非要等到临死。为什么你们总是要将自己心中的阴暗强加给古人呢？刘备见过多少现实的例子，别的不说，他自己亲自经历过陶谦、袁绍、刘表等人的后事安排，如果他有其他想法，也不用等到快死的时候还没有决断了。

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#23

发表于 2015-3-5 15:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2015-3-3 09:49 发表
马超一死，基本上来自西羌的力量就薄弱多了，关中当地的地下资源也很难调动起来，很难拿下长安城

马超没死，也没见西羌势力帮刘备多少忙啊。马超的副将吴兰，不照样被少数民族给干掉了（虽然不是羌族）？

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#24

发表于 2015-3-5 19:37 资料文集短消息只看该作者

荆州蒋琬也可以考虑，配黄或赵。可保荆州且出偏师呼应。

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#25

发表于 2015-3-6 11:20 资料文集短消息只看该作者

费配黄吧，马谡可能性也很大

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#26

发表于 2015-3-7 21:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 luke19821001 的帖子

孙权也是早有安排的，结果还是废了陆逊。

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#27

发表于 2015-3-11 20:36 资料短消息只看该作者

貌似正常走时间线了话，就算没失去，后期也很难与曹魏抗衡，或者说更惨，会不断腹背受敌。。。而且到后期蜀国的人才实在太少了，再分两路基本必败。要知道隆中对里对未来与魏国战争的规划有一点很关键，就是连吴抗魏，待天下有变，再与其一决雌雄。天下有变才是重点，个人觉得，隆中对与其说是分天下之计不如说是偏安一隅之策。。

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#28

发表于 2015-3-15 14:30 资料短消息只看该作者

估计得用蜀中的将领吧，孤立他们。

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#29

发表于 2015-3-15 14:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 pmxred 于 2015-3-11 20:36 发表
貌似正常走时间线了话，就算没失去，后期也很难与曹魏抗衡，或者说更惨，会不断腹背受敌。。。而且到后期蜀国的人才实在太少了，再分两路基本必败。...

人才少正是由于失地后地盘更狭小的缘故，曹魏很多人才都是来自荆襄、陇西等地. . .

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	pmxred

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#30

发表于 2015-3-17 20:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 住持方丈 于 2015-3-15 14:46 发表

人才少正是由于失地后地盘更狭小的缘故，曹魏很多人才都是来自荆襄、陇西等地. . .

后期荆襄系貌似没什么狠人，倒是陇西关中集团狠人不少。
其实最关键的还是占地太分散，很难不被魏吴夹击，除非把主力放在荆襄，分兵的话不管是谁都不太好办，二爷败得不冤呀

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