标题: 大家如何理解美式“自由精神”的?, 随便说
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大家如何理解美式“自由精神”的?


记得有位网络评论家说过“中国不缺民主,缺自由”。结果他一下子被狠狠地打成五毛。

宣扬美式自由精神,应该会被视为美分才对,但为什么会被打成五毛呢?

饿就觉得,一定是中国人本身有文化背景上的差异的原因,一定是思维上有束缚或者说是禁区,导致了中国人比较难理解美式自由的内涵,或者说很难体验。

饿说说饿自己对美式“自由”的理解:

1、东西方对“自由”的理解是有差异的,美式自由认为“自由”必须是自己争取的,只要是人,甚至所有有机生命体,天生就有追求自由的权利,而中式自由则认为“自由”是别人(社会地位比自己高的人)给予的,“天生有权追求自由”这种说法是比较陌生的,而日本人对“自由”是最不感冒的,主要是崇尚效忠强者,以及崇尚完成任务的责任感;

2、美式“自由”是大家一起分享的自由,意味着美好的明天,光明的前途,体现每一个有自由的人用自己的双手去创造更美好精彩的人生,其中又包含团结一致、博爱、平等……等等很多的内容,而中式理解的“自由”,似乎是没有“分享”、“博爱”、“平等”、“靠自己”这方面的内容,更多是集中于个体特权,至于是什么样子的很难描述,大致上应该不少人会认为“自由”=“想做什么就做什么”,比如可以随地吐痰扔垃圾,可以开着宝马在街上横冲直撞撞死人不用负责,可以有手下一帮人帮自己做任何事,可以不管任何道德问题为所欲为……

那到底真正的“自由”是怎么样的?

饿觉得可以透过一些典型美剧、电影或游戏去理解:

比如说《变形金刚》,饿个人就对博派一贯追求的“自由”很难理解——为什么即使人类也不全是与博派友好,他们在能力上比人类强很多,仍然要与人类生活在一起,甘愿呆在地球上当二等公民,与狂派作战到底,到《变3》更是把这个深化,博派为什么可以做到为了保护人类不惜舍弃自己的家乡并且杀死自己种族的领袖?难道这叫做“自由”吗?

再比如说《阿凡达》,当人类的利益与外星人利益冲突时,有部分人类也甘心舍弃自己种族的利益,攻击同胞,拯救外星人,这为什么叫做“自由”呢?

再说说《星际争霸》系列,《星际2》目前出了两步曲,一个是《自由之翼》,一个是《虫群之心》。其中《星际1》及《自由之翼》都阐述了主角Raynor是个自由战士,他为了自由,先是加入蒙斯克反抗Terren联邦,看到蒙斯克不是好鸟又反抗蒙斯克,总之他一直处于反抗之中,其中又帮助了起初对他不友好的神族,他可以一边喊自由,一边置全舰人员安危于不顾深入虫穴去救自己的女朋友,这是为什么呢?《星际2》两步曲还反映了一个核心问题——虫族。虫族和神族都是萨尔纳加(Xel'Naga)创造的,神族有自由意志,虫族没有,神族当然不允许Xel'Naga与虫族混合,但虫族也不能被控制,于是虫族也想着拥有自由,也不能因为你Xel'Naga创造了自己,自己的命运就可以交给你。这才是为什么有刀锋女皇Kerrigan。《虫群之心》里面,Kerrigan变回人类后男朋友Raynor被抓走,她为了救男友,不惜再次把自己变回人虫混合体,不惜屠杀无数无辜的人……最后Raynor没有感激她,毅然与她分手了。

前面三个例子,综合起来还真能看出“美式自由”有几个共同点:
1、“自由”是第一位的,自由的价值远高于种族、物种、生命;
2、“自由”强化了“平等”这个特性,这体现着不管你有多强大,我都必须与你平等,你若要高我一截奴役我,我就必须要反抗。其中因为“朋友”是平等的,所以《变形金刚》及《阿凡达》,都选择了朋友而背叛自己的种族利益及领袖,这是天经地义的,《星际》里面这例子就更多了;
3、“自由”在这里都强化了“只要有生命,就会有自由”这个意念,这里也强化了“博爱”这个意思,任何一个生命都是不允许另一个生命支配的。蒙斯克为什么是最大的反面教材,就因为他权力大,能力强,他以为这样就可以为了达到目的牺牲任何人,包括他的儿子。

饿个人所理解的“美式自由”,大概就是这些了。
回到饿开头提及的一个问题:为什么看上去,中国人会比较难理解美式自由的内涵?
饿觉得核心问题还是一个名词:平等。
中国人崇尚的东西有很多,很多观念是根深蒂固的,有些会阻碍对“自由”的理解。

饿个人总结的其中一个是“家”以及“孝”,“家”、“孝”其实是与“平等”严重矛盾的。“家”不仅仅指家庭成员,还有家族利益、亲戚朋友什么的,当“家”的利益需要你做些坏事时,你不去做反而显得不正常。反之西方人对“家”其实是非常淡化的,西方人不像中国人那样分清爷爷奶奶外公外婆、舅舅叔叔伯伯姑姑阿姨婶婶姨父姑父、堂兄弟姐妹表兄弟姐妹,一个grandparents、uncle、aunt、cousin就搞定了,而且提及到"family",他们通常会联想到类似于意大利黑手党那种家族,"family"其实是意味着有威胁性质的组织。这也不难理解为什么中国腐败通常都是窝案,而西方往往是一两个智商及能力比较好的人,因为西方人争取利益时不需要顾及身边太多人,也不习惯。
“孝”不仅仅指待“孝敬父母及长辈”这么简单,还包括你要尊重你的领导、师傅之类的人物。
“家”和“孝”为什么意味着不平等?不言而喻的。比如说你中彩票中了1000万,税后的,要是让人知道,饿相信最终由你真正支配的那部分不会超过100万,亲戚纷纷向你借钱,不还那种,你的老婆孩子兄弟姐妹什么的基本上也会伸手,领导朋友个个找你,至少要吃顿好喝个翻的……要是我们所处在的环境真正崇尚平等,伸手的人会大大减少,至少你可以气直理壮全部No no no no no……
所以,即使一个中国人钱缠万贯或者是权倾朝野,平时可以要风得风要雨得雨,也基本上不能体现到真正的“美式自由”,就因为你有“家”的存在,以及你有“孝”的义务;即使你是一个资产多少亿的大老板,最终你也会发现自己在替别人打工,逃不掉的。

饿所理解的就是这些了,呵呵,不知道有没有误,想多听取意见,尤其是海龟们哦。


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发表于 2013-3-19 19:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
先吐槽……

QUOTE:
《虫群之心》里面,Kerrigan变回人类后男朋友Raynor被抓走,她为了救男友,不惜再次把自己变回人虫混合体,不惜屠杀无数无辜的人……最后Raynor没有感激她,毅然与她分手了。

哎?Raynor对K姐还是多少原谅了一些啊,最后一关也来帮忙了呀(虽然各种猪队友反而要我去救就是了……)结局也算是皆大欢喜吧。

(说起来暴雪的路子一直是这样,魔兽3混乱之治开始,Orc就走上了摆脱奴役寻求自由的路,到冰封王座连Undead都得到了自治。现在虫群之心Zerg也要玩儿自由了……)

================
P.S.
杀猪哥的自由意志我还是挺支持的,理念纯粹,只要发生一个事件,杀猪哥的反应基本上能猜到,很少自打脸。
只是由于现实的复杂性,纯粹的自由理念不一定时刻奏效---我个人这么认为。

================
Another P.S.  
Oskarlre是用了这句话:”你有做任何事情的自由,同时也为你做的任何事情负责。“他的理论我觉得算是美式思维了。
而所谓国内的美分,根本没有成熟的自由理念,只是另一种方式的奴才,自由的奴隶。

[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2013-3-19 19:50 编辑 ]


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发表于 2013-3-19 20:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 WHITESHIP 于 2013-3-19 19:48 发表
先吐槽……

哎?Raynor对K姐还是多少原谅了一些啊,最后一关也来帮忙了呀(虽然各种猪队友反而要我去救就是了……)结局也算是皆大欢喜吧。

(说起来暴雪的路子一直是这样,魔兽3混乱之治开始,Orc就走上 ...

理论必须能做到逻辑自洽
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发表于 2013-3-19 20:16 资料 主页 短消息 只看该作者
杀猪哥挺有意思的。挨骂了就骂回去。
从来没有在鼓区投诉过任何人,这也是自由的一种表现形式吧
泪说的那种人并不是想要自由,想要的是特权。
你有做任何事情的自由,同时也为你做的任何事情负责---------所以我非常讨厌宽恕
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发表于 2013-3-19 21:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 秋冶容 于 2013-3-19 20:16 发表
杀猪哥挺有意思的。挨骂了就骂回去。
从来没有在鼓区投诉过任何人,这也是自由的一种表现形式吧
泪说的那种人并不是想要自由,想要的是特权。
你有做任何事情的自由,同时也为你做的任何事情负责--- ...

顶一下

个人以为,美式自由是面向光明的,中式自由面对奢华的,经常也就是黑暗的。在欧美也有这样一句话:自由,自由,多少罪恶假汝之名。可见美式自由也只是有条件的理想状态而已,不理想的时候往往更加普遍。宣扬美式自由固然不算坏事,但优化改良中式自由,未必就没有价值。或许,从长远来看,更有意义
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发表于 2013-3-20 13:23 资料 文集 短消息 只看该作者
个人认为, 民主,自由,法律,三者缺少任何一个都是不可能成立的。

    没有民主,自由就是笑话,靠施舍的自由随时能被剥脱,没有法律保证和制约的自由只会带来悲剧。
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发表于 2013-3-20 13:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
说的有理,所以现在领奖的都要带上口罩避免被不自由
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发表于 2013-3-20 19:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
人与人之间的自由应该是双向而非单向的,自由不是免责的借口。
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发表于 2013-3-21 09:26 资料 短消息 只看该作者
缺什么提什么。

美国人从来都没有享受过真正的自由,所以他们最渴望得到的就是自由。可惜越渴望越得不到。

中国人从来不提什么自由,因为中国人很自由。

一些非常西方的词汇:民主、自由、幸福、梦想等等,都是那些人整天做梦都在追求的,于是只能天天做梦了。

中国是最理性民族,从来都不追求什么外在的梦想、自由等等,因为那是彻底的空想。
中文词汇中有一个词外国思维者永远都无法领会---境界。真正理性的境界是什么--无为。六合之外,圣人存而不论,六合之内,圣人论而不议。终极存在的境界。
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发表于 2013-3-21 09:59 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 ☆慕容泪☆ 的帖子

中国自古以来的生存压力都比美国大,所以无论是家族观还是群体观,都是建立在和则共存,分则共灭的理论基础上。美国自从立国以来,就凭两大洋和肥沃的国土生活无忧,所以他们反而更容易忽略有助于生存的基本要素。中国人思想最自由的时期,一个是西晋一个是北宋,最后都以被异族征服而告终。你要是朱元璋你还敢自由么?

[ 本帖最后由 颍颎 于 2013-3-21 10:02 编辑 ]
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发表于 2013-3-21 11:40 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵,明朝没被异族征服吗?

   鲜卑,辽,金,西夏,元,清这些没被异族征服吗?
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回复 #2 WHITESHIP 的帖子

介个……
饿还没打《虫群之心》,只是看了网上的动画剧情,大致知道剧情发展如何就是了。Raynor最后帮了K姐一把,饿认为是因为Raynor本身就跟大帝有仇有关,他帮K姐也有自己报仇和革命的意思,最后虫族在大帝死后集体撤离,应该可以确认他们二人仍然有默契,是一种类似于“大帝死了,虫族应该离开”的协议。

但饿个人对这个结局还是有点意外,还是有点悲情的。Raynor作为星际第一主角,似乎是孤独啊。

成功歪楼了。
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回复 #9 hahaku719 的帖子

美国人从未享受过自由?这点不敢苟同,起码林肯让黑人“自由”了这是真的。
饿觉得你楼下的公主说得有道理,也许是美国人崇尚并怀念西部广阔土地任由他们拓荒的那种快感吧。
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发表于 2013-3-22 00:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-3-21 15:16 发表
美国人从未享受过自由?这点不敢苟同,起码林肯让黑人“自由”了这是真的。
饿觉得你楼下的公主说得有道理,也许是美国人崇尚并怀念西部广阔土地任由他们拓荒的那种快感吧。

往好里说林肯不就是打破了奴隶制。这恐怕和你你谈论的美式“自由”两回事吧。如果这就是你谈论的自由,全球真没几个不自由的。而且美国独立战争后华盛顿杰斐逊等人就谈论过这个问题,然后保留。如果打破它算美式自由,至少可是违背当年立国者本意的。

至于家族观念,你谈美国倒也算了。如果谈西方,西方差别本身就很大。如果你找个南欧男朋友,比如希腊这种国家,他带你回家见家人,你要面对的同样是七大姑八大姨,没准三四十口子。
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发表于 2013-3-22 15:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
中国人恐怕是世界上最自由的群体之一,只不过,大家对自由的定义不一样,而造成这个局面的,是历史和现实原因.

之所以说中国人自由意识强,能够说出"王候将相本无种"这种话的,天生的造反者啊. 因为是农业立国,历史上饱受波折苦难,人口又众多,在这种情况下,大家就必须抱成一团以应对外来的威胁,否则就是一盘散沙,那么个人自由自然就让位给了集体.如果集体是散沙,个人自由是无法得到保证的.

就跟社会上的个人一样,那些小年青一个个蹦得很高,但是等他年纪大了,经历得多了,自然就会消停沉淀. 如果一个中年人还愤青,这就不科学了.

老美地理环境优越,原住民又被他们杀得差不多了,这样的国家,很难体会到真正的痛苦和灾难,再加上有世界第一的实力支撑,自然是"少年不识愁滋味"了.

中国人骨子里的自由,我举两个例子,其一是文学影视作品,西方具有超能力的个人英雄,从来都是遵纪守法维护法制的,而中国的个人英雄,从来就是跟官府对着干的,这些作品本身其实也是对读者心态的一种反映; 其二是中国人在道德信仰方面主要讲道德讲修身,说白了就是自已管自已,连上帝都免了.

生活中无法无天,思想上自已管自已,这还不自由?

[ 本帖最后由 sos2290 于 2013-3-22 16:01 编辑 ]
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发表于 2013-3-23 01:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-3-21 15:16 发表
美国人从未享受过自由?这点不敢苟同,起码林肯让黑人“自由”了这是真的。
饿觉得你楼下的公主说得有道理,也许是美国人崇尚并怀念西部广阔土地任由他们拓荒的那种快感吧。

托泪姐的福,美国密西西比州终于正式废除了奴隶制。

http://newsfeed.time.com/2013/02 ... ry-148-years-later/

简单介绍,1865年的法案,1995年经过争论后总算(非正式)批准了,然后到今年才算完成了所有相关法律手续,正式生效。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2013-3-23 01:17 编辑 ]
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发表于 2013-3-23 09:19 资料 短消息 只看该作者
有时人们向往的是天堂,而不是地球上的某一个地方。这样的美梦其实在真实的现实里总是好的,小小的希望,或小小的收获就已经是幸福。何必揭穿呢。

有些对比是为了反对什么,有些优越只是表达了一种希望和期待。

个人感觉自由永远是相对的,我们所谓支持的自由精神的主旨在于“开拓”,自由是基于我或我们的,敌人并不配享有。而自由在道德上的特征是可以“自私、自利”。

用民主来反自由是挺可乐的一件事,民主是用来保护自由的。自由是天性,而民主是社会属性。不能保证自由的民主用来干嘛?当然社会性、群体性的东西,又不能用典型的个案来反证的比如“个人利益”和“被集体利益”所“强迫”或“被自愿”。

在个人和集体之间,天然就有一些最原始的道德,如抚幼、养老、助弱、济危、还债、守诺.等等。这些行为是人做为一个有社会属性的“人”和动物所区别的基本特征,这些特征也是保证人类群居互协的基本保证。

你不能因为自己就否定掉别人,这算是抹掉了人性的一部分。

而东西方道德,谁更合适?理想的自由应该是这样一种状态:我们可以自由的做任何我们自己想做的事,不会为生活、为工作烦恼。那里有我们想要的爱情、亲情、朋友和一个温暖家庭。这样自由的生活感觉比天堂还完美,我们当然应该支持和向往,但这是不是西方的自由?

过去有学者分析过,中国的皇权长期来看也就到县一级,再下往下就是“乡绅治民”。中国历来有两个“皇帝”,一个是天子、一个是家长。
要不是西藏拖了华夏的后腿、废材胆怯的学者无能错误的引用认可“学术名词”诸入中国秦后封建、蒙古人种等,把书本知识搞得混乱。否则,现在的中国人应该知道,在历史上的更多时间东方才是世人向往的天堂,茶叶、瓷器、丝稠、巨大的都市、华美的器物、园林。
而西方的“自由”,我叉?说的是欧州么?现在人家还崇尚贵族,在王权和教权的双重压迫下,自由估计也是他们的理想。现在讲西方自由,更多是讲美国的“牛仔浪漫主义自由”吧?

有两种理论是很容易取得信任的,一样是远古的、一样是日常不可触及的。这两样其实就是一种:说是亲历便可得,但多数人偏偏无法证伪的。<--往往骗老百姓,用的就是这一套。

而美国真值的向往么?西部片时的确是一个值得向往的地方:美女、黄金、可杀可欺可略夺的愚蠢土著,然后流浪汉和罪犯终于找到了一片可以自由放任的乐土……。
这样的理想也不错,挺合适我的,我起码我也拥有在那里自由的前提:枪法好、身体棒……,不过,你愿意中国变成西部片里的“美国”么?而我们正好是“印第安土著”。

啊,我仰望星空,地球人类什么时候才能星际殖民呐?我的征途是星辰大海。

[ 本帖最后由 酱油围观 于 2013-3-23 09:53 编辑 ]
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发表于 2013-3-24 14:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有区别吗

  中式自由的代表人物是雷锋,美式自由的代表人物是罗萨·帕克斯……

PS:

  众所周知,他俩都随心所欲地做了自己想做的事。

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退一步,海阔天空。心如琉璃,清彻洞明。
身是苦还舟,舍得方能大得啊!
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发表于 2013-4-26 15:01 资料 短消息 只看该作者
"王候将相本无种",你敢去某广场上喊几嗓子不?
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发表于 2013-4-26 15:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2013-3-22 15:57 发表
生活中无法无天,思想上自已管自已,这还不自由?

大忽悠,你就忽悠吧
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发表于 2013-4-26 18:56 资料 短消息 只看该作者
回复 #20 木央 的帖子

中国人在广场上喊这个的时候,欧洲人还在大喊“君权神授”……
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回复 #21 KYOKO 的帖子

如今真正的大忽悠都改行做良知去。咱们这样的人,只好自称大忽悠了。

注意观察生活细节就明白了,中国这边,从头到尾就是教你怎么造反的,老外那边连超人也得做法律顺民。
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王侯将相宁有种?把革命跟自由混淆到一起,也亏你们想的出。人人都想做人上人,而没有平等意识,不可能出现真正意义上的自由社会。因为人上人会用自己的影响力来改变世界。
其实全世界哪也没有真正意义上的自由,只有宣传出来的自由。

但那些说中国最自由的,我就无语了。

最近宣传路子改了,反正我看出苗头来了,现在官方直接说中国国产的奶粉是标准最严格的。以前的路子是,别人指责我们什么,我们就回击,比如人权,你说我人权有问题,我也找你人权的问题,现在干脆省了,直接说我们是最好的。

中国确实在发展,很多地方在向好的方向发展,但这个宣传机器,怎么呈倒退发展趋势呢?比以前调子起得高就算是改进?


真要自由,先把GFW推倒好不?
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性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

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把GFW推倒我赞成,与此同时同样要严惩网上造谣的人。互联网有民主有自由,同样要有法律有道德。
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性别:男-离线 卫天龙
(废话的迪乌斯)

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发表于 2013-4-30 07:39 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
我从不去理解什么叫美式自由,我只坚信个人的秩序正义生命自由,正义有平等的意思,靠秩序守护,自由由生命享受,生命也有尊重其他生命自由的义务。

至于敌人,所有期待世界和平人民安泰的都是朋友,不同意的........找块地让他们自己求生吧。

中国是最自由的我绝不敢苟同,多少人为了高考叹息为养家而自杀不用我说吧,活着体会不到快乐,这绝不是自由

至于美国人是自由的奴隶这句话,你是谁的奴隶要看你在想做一件事时是否要想着:不对不对,因为XX我不能这样。其中XX可以是党、可以是理解片面的自由,但即便是心理学家,也无法草率断定个人的心理状态,楼上的某个平民还真是狂啊
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性别:女-离线 颖颖
(司徒家的颖颖)


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发表于 2013-4-30 10:12 资料 短消息 只看该作者
回复 #24 岳光寒 的帖子

我的确认为中国最自由,是因为在中国至少还有五毛五分公开对骂。美国呢?除了美式民主你敢提出别的制度么?
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性别:男-离线 卫天龙
(废话的迪乌斯)

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发表于 2013-4-30 10:57 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
好,曾经的回贴因为不和谐没通过,我这次说的和谐点

我绝不同意中国最自由,从高中生迫于学习压力自杀大到成人因经济压力自杀小到小学生因作业跳楼,这些的原因都是家长制与自由思想对立的结果,或因某些人为自己的一己私利而迫害他人的影响,五毛美分出现的原因可以说是两个妄图控制思想的流派在掐架,世界上也并不是只有中国和美国,故“最”字绝不成立。

个人对自由的理解,即为在做事的时候不会因某种压力而让“心”产生“压抑”的感觉,但自由的同时不能失去正义,否则即是任性
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性别:未知-离线 小贩
(仙子!请自重……)

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正义是啥?公平是啥?如果不任性……
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性别:男-离线 卫天龙
(废话的迪乌斯)

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发表于 2013-4-30 11:41 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #27 小贩 的帖子

正义的一种解释是公平,目前只能达到相对公平,自由在正义前提下的解释,在不侵害别的生物的情况下尽量满足自己。任性,即使不考虑别的生物


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