【讨论】公务员实行军事化管理是否合适？ - 我思我在


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#1

发表于 2012-12-29 17:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

【讨论】公务员实行军事化管理是否合适？

饿不是突然有这种想法的，而是参考一些事情所思考过很久的。

军事化管理非公职人员，以前日、韩、台等外资企业在中国建厂时曾经实行过，其中日资企业最终放弃了，韩国企业出现过“跪女老板事件”后亦收敛了，现在还有少部分台资企业保留，例如富士康，是半军事化管理的，军事化管理总是给人一种“地狱围墙”般的感觉。

不知道中国的公务员队伍能不能承受这种管理，简单来说就是——“进入公务员队伍=服役”。

现在除了军队、武警之外，其实还有一种军事化管理的国家机关取得了比较显著的成功，那就是消防队。中国消防队在当今社会里的口碑很好，很少有负面报导，老百姓很少有不满情绪，因为他们有强大的执行力和非常高的业务素质、身体素质。饿个人认为，这是归功于消防队是实施军事化管理的。其他国家的消防队一般都是职业化，面向社会招募，队员们有正常的上下班活动，好像只有中国是军事化的。

不知道公务员若仿效消防队那样实施军事管理化会不会取得效果？
军事化管理，实质就是用最严格的标准保证公务员的执行力，对公务员的业务进行军事化魔鬼训练，限制公务员的人身自由，扼杀公务员的私生活时间，想找公务员们送礼行贿，根本没门儿。军事化实质就是下级无条件服从上级，不听话的轻则毒打一顿重则一枪毙命，少跟老子提人道主义，不想干就滚蛋。这样是非常不人道的，但好处是职责将非常分明，出了问题会很快找到负责人。

饿个人分析，若公务员军事化管理，好处是绝大部分国家机关的执行力会有一个质的飞跃，所有行政、司法等公共事务都会像救火一样能快速处理，公务员肯定不会像今天那么热，会让更多的社会精英流入到财富创造中去。坏处是，这是严重的侵犯人权，可能会带一个坏头，其他行业会仿效，使本来官僚主义很严重的社会雪上加霜。

不知道饿的想法会不会被喷，不过饿确实认为如果公务员是一队冷血无情按法律规定做事的执法机器，这个社会也许会更公平更合理。

也许是饿最近看科幻片看得有点多吧，其实中国人也可以设想一下写个科幻剧本，如此热衷当官发财迷恋权力的中国人，会不会愿意出卖自己的自由换取权力，换取家人的衣食无忧和社会地位？甚至可以考虑将来中国招募公务员，必须经过记忆植入，忘记自己的亲人和朋友，在将来执法的时候可以做到六亲不认，直到“退役”的时候才能取回自己的记忆。

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#2

发表于 2012-12-29 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

合适？

党员出行先在胸前显眼地方佩戴党徽吧？泪姐也是党员吧，敢不敢起带头模范作用

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#3

发表于 2012-12-29 17:26 资料文集短消息只看该作者

晕倒，消防队还口碑好。。。
最难搞的部门就是消防队了

消防器材垄断不说，你不管做个啥事，他都能搭上一把，不过那关，就算你也是衙门，照样叫你开不成
咱这消防队的就跟胖翻译一样，在城里，下馆子都不要钱

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#4

发表于 2012-12-29 17:32 资料主页文集短消息只看该作者

其实要想改变公务员的工作作风，也很简单，只要引入服务对象对公务员的评价系统，马上就会有较大的改观。

但就是这一点，也推行不了，公务员的地位如果降低了，官员、领导的实权也就降低了。反过来说，如果官员追求的是享受权力，那么他们就必须分一部分给公务员分享。

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#5

发表于 2012-12-29 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 循环的帖子

芥末横，没王法了啊

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#6

发表于 2012-12-29 17:36 资料主页文集短消息只看该作者

军事化管理要求下级绝对服从上级，越是这种权力集中的地方就越黑，因为权力不容被挑战，黑了你都不许说。

反而是较自由开放的行业，会比较光明一些。

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#7

发表于 2012-12-29 17:55 资料短消息只看该作者

楼主，友情提示：这是在中国。

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#8

发表于 2012-12-29 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

哪国都一样吧，谁TM没事儿给自己上个紧箍咒

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#9

发表于 2012-12-29 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-29 17:32 发表
芥末横，没王法了啊

买个区消防队长要500万
总要想办法赚回来

泪姐：你的想法有问题
不是要让公务员怎么好的执法，而是尽量少管事
这点上我非常同意杀猪的观点

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#10

发表于 2012-12-29 22:40 资料个人空间短消息只看该作者

其实现在中国存在着大量的隐形公务员，什么社区村一类的，实际在进行服务工作的是社区单位，公务员做的反而少了，得罪人的事都是人家去做。

至于服务评价系统，我就知道这么个事，每年其实都有民意测评，市考核区，区考核街道，每到这个时候，公务员就紧张了。不过这种紧张未必是好事，为了迎合这种测评，出了不少拍脑袋决定，浪费颇大。

譬如政府通过公民测评进行公务员管理，测评不合格的会被批评或者处理，这个政策只是看上去很美。首先，公民的要求是永远不可能得到满意或满足的，而造成这一约束的，还是国家的综合实力，也就是说其实是政府的责任，政府不松口，公务员怎么敢行动？

这实际就是让问题的直接责任人，去处理问题的次要责任人。对公务员自然影响不大：老大，我这可是在为你背锅.....

政府也心知肚明：下次注意客气点，完了没事了。

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#11

发表于 2012-12-29 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

至于官员与民众的矛盾，根本无法调和。

公务员如果跟老百姓一样，甚至还不如，那谁还干公务员-------- 90年代初就出现过这么一幕，公务员大批离开下海。

这个问题的根子，其实在政府身上，它表面上装好人，背地里做恶人。于是大家自然觉得“朝廷都是好的，官员都是坏的”

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-12-29 22:49 编辑 ]

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#12

发表于 2012-12-29 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 sos2290 的帖子

呵呵想到了明太祖

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#13

发表于 2012-12-29 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 KYOKO 的帖子

他那么搞是不行的，除非人人都是活雷锋.....话说世界上那有那么多活雷锋。待遇不能太低，执法必须要严，缺了一样都不行。当年老毛要官员做活雷锋，结果一开放，全TM下海.

症结还是政府不想做坏人，它想装好人，这黑锅就让公务员背了，公务员帮政府背了黑锅，政府又怎么会真下死手呢。

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#14

发表于 2012-12-30 11:33 资料文集短消息只看该作者

我倒是觉得人本性都是想占便宜的，欲望永远得不到满足的，所以就需要一个强势的独裁的政府

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#15

发表于 2012-12-30 11:42 资料文集短消息只看该作者

说个简单的例子，我曾经负责过一个项目，业主给我们这边的员工奖励的钱，我全部奖励给他们个人，结果有人在背后发牢骚说：业主都给我奖励了多少多少钱，公司应该再单独给我额外奖励一些啊。然后对我意见很大。
后来我觉得自己的付出没有得到回报，就没有再哪里做了。换了个项目经理，现在的情况是，业主奖励过来的钱，项目上要先扣留60%，然后才发给个人。领导们还说“不想干的，就滚蛋”。这下子安逸了，他们的积极性反而提高了。
很多员工对我说：你是个好领导，对我们很好，同时关系好点的又说你不适合做领导，因为心不黑，太善良了。我心里想，既然知道这样，那你们当初在我手下干活为什么又不卖力呢？
现在的人民我也觉得是如此，政府管的严了，比如重庆模式下，重庆的人没有几个人敢说个不字。政府放开言路了，大家就是骂声一片，说政府这不好，那不好，这没有做到位，那没有做到位。
等哪天来了一个强势的独裁者，看吧，那些骂声最高的人变成软骨头，跟屁虫的概率最大。

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#16

发表于 2012-12-30 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 天下第一水货的帖子

俺记得西方的观点政府本来就是应该被骂的

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#17

发表于 2012-12-30 11:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-12-29 22:43 发表
至于官员与民众的矛盾，根本无法调和。

公务员如果跟老百姓一样，甚至还不如，那谁还干公务员-------- 90年代初就出现过这么一幕，公务员大批离开下海。

这个问题的根子，其实在政府身上，它表面上装好人 ...

确切的说是官员不放弃手中的权力才与民众的要求发生矛盾。

长期来看，公务员的地位必然要下降，各种条条框框越来越多，制约越来越严格。从社会价值来说，公务员并不直接创造经济价值，不应该成为吸纳社会精英的地方。

当政府在追求效率和速度的时候，需要集中权力，放松缚束，加大马力向前进，这个时候伴随着腐败。
当政府不再追求效率和速度，追求公平、和谐的时候，就会监管权力，加强监督。

各个国家基本如此，经济起步和腾飞的阶段，基本也是腐败最猖獗的时代，当经济平稳了，开始治理腐败。

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#18

发表于 2012-12-30 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-12-30 11:58 发表

确切的说是官员不放弃手中的权力才与民众的要求发生矛盾。

长期来看，公务员的地位必然要下降，各种条条框框越来越多，制约越来越严格。从社会价值来说，公务员并不直接创造经济价值，不应该成为吸纳社会精 ...

这个有点想当然了。

其实官员放弃权利，未必是好事。譬如现在很多事务已经不是公务员在管理，而是社区、村一级管理，最终是政府和公务员多了一层马甲，苦事得罪人的事全让人家做了，不做事的人反而去考核做事的人。

官员放弃权力，假命题一个------没有权力的官员，民众为什么要听他的。只能说权力有些地方过大罢了。

事实上，公务员的地位暂时不会下降。从上世纪90年代大批公务员下海的情况就知道了，一个国家不可能没有管理者，没好处，有几个真心为人民服务的？朱重八那一套不可取。

还有个非常重要的问题，就是所谓的民意测评，是一个非常不科学的东西。某种意义上说，这一套东西已经成为了打击清官的工具。一个严格执法，两袖清风的人，其实是很难得到广泛认同的，反倒是那些贪得不够狠的好好先生们左右逢缘。

当前的根子还是在政府和稀泥，他下达给下面的指令，是严格执行规定，但是当民众不满时，它又松口，把责任推给了下面，结果是闹得越厉害，好处越多。上级政府和下级政府心知肚明，我维护你的面子，你维护我的饭碗。

至于以后，或者高薪严法，或者如西方那样，直接合法化，但是规定个界线。

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#19

发表于 2012-12-30 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 马岱的帖子

本朝任重而道远吧，现在经济上升8、9%？啥时候只能上升1、2%了，才开始治理腐败（介话有“毛病”，腐败是一直在治理的

）

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#20

发表于 2012-12-30 12:21 资料个人空间短消息只看该作者

一个好人，是无法领导一个团队的。

这并不是说社会不允许好人，而是实际情况决定。你一个人当然可以做好人，但是年领导一个团队时，团队的利益肯定各自不同，你不可能面面俱到，得罪人是难免的。

水至清则无鱼，人至察而无徒，尽管大家都呼吁好官，但是真来了一个好官，你未必喜欢。

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#21

发表于 2012-12-30 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 sos2290 的帖子

现在好一点了。以前都是希望好官、清官，现在已经实际点了，希望有好的制度

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#22

发表于 2012-12-30 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 KYOKO 的帖子

制度无非两样，一样是高薪严法，一样是贪污合法化，但是划定界限。

至于岱公说的“公务员不应该成为吸纳社会精英的地方”这个就不对。要知道，公务员和官员存在的本质，就是进行社会管理。

如果公务员不吸收社会精英，一群平庸的人去领导一群精英，大家会服气？会放心么。

公务员的待遇不能低，低了的话，他自然会想办法捞钱，而且这个职位既然没地位，他丢了也不可惜，反而没了顾忌。

制度要严，待遇不能低，政府不能怕得罪人。

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#23

发表于 2012-12-30 13:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国目前的国情是特权化严重，而只要有所谓的“军事化管理”的地方就有更加严重而且更加莫名其妙的特权。
所以我是坚决不同意一切军事化管理行为的。

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#24

发表于 2012-12-30 14:03 资料文集短消息只看该作者

那岂不是军政府？那可是比宗教政府更黑暗的政治制度了。

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#25

发表于 2012-12-30 14:07 资料短消息只看该作者

先要明确公务员究竟是人民公仆，还是社会精英，不明确这个，神马都没有基础！

其次可以发挥举报的作用，言者无罪，特别鼓励体制内互相举报，举报有功可升官。

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#26

发表于 2012-12-30 15:04 资料主页文集短消息只看该作者

SOS骨子里的思维还就是认为公务员就是应该高高在上的，就是来领导老百姓的。

－－没有权力的官员，民众为什么要听他的。只能说权力有些地方过大罢了。
－－如果公务员不吸收社会精英，一群平庸的人去领导一群精英，大家会服气？会放心么。

按这种思维，公务员享受权力，享受福利当然都是合理的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
公务员的本来定义就是公共服务人员，社会管理不是社会领导，交警在管理交通，交警就是领导？开车的司机就要被交警领导？公务员的权力范围一定是经过严格限定的，只能做规定可以做的事。比如只有违章的车辆，交警才能处理。

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#27

发表于 2012-12-30 15:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-12-30 12:59 发表
公务员的待遇不能低，低了的话，他自然会想办法捞钱，而且这个职位既然没地位，他丢了也不可惜，反而没了顾忌。

公务员是不是会捞钱，首先取决于他的权力有多少，权力大才可以捞钱，没有权力他上哪里去捞，政府也有一些清水衙门，他们再穷也捞不着钱。

以前深圳政府部门没有统一薪酬的时候，有些部门就富得流油，有些部门就只能拿一点死工资，什么都没有。

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#28

发表于 2012-12-30 16:31 资料文集短消息只看该作者

马岱说的实理，道理也很浅显，某些人不过是装不懂而已。
不过一个专制政府的官员权力是不可能放掉的，中国民众也不太善于或不太敢于抗争，只能靠自上而下的“施舍”了。

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#29

发表于 2012-12-30 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

不懂装懂

　　假如某家雇佣的仆人工作不尽人意，你觉得军事化管理会有效果么……

PS：

　　还有否认公务员本质就是公仆的现代人？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2012-12-30 17:03 编辑 ]

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#30

发表于 2012-12-30 18:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-12-30 15:04 发表
SOS骨子里的思维还就是认为公务员就是应该高高在上的，就是来领导老百姓的。

－－没有权力的官员，民众为什么要听他的。只能说权力有些地方过大罢了。
－－如果公务员不吸收社会精英，一群平庸的人去领导一 ...

这不是思维的问题，而是现实的问题。很简单的一个道理，你愿意接受一个农民工的领导和管理么？你愿意把国家的未来交给一群庸碌之人么？

以你说的交警为例子，你能随便找几个瘪三来做么？最起码也得中人以上吧。你让中人来做这个事，如果提供下人的待遇，谁愿意干呢。趋利是人的本性，像朱元璋这样的做法要不得。

没有好处，他自然就会想办法去刮油水，而最高统治者为了统治机器的运转，只会睁只眼闭只眼；地位低下，就算你罢了他的官，人家也不痛不痒，反正也没什么好损失的，干嘛不贪污。还有，捞钱与否，跟权力大小还真没有必然的关系，这是由部门性质决定的，而不是由权力大小决定的。没见如今芝麻绿豆大点的官，贪起钱来毫不逊色么。

我的意思很简单：堵不如疏，保证待遇、严格规范、执法偏重（你剥皮什么的都行）、转变观念（从管理转为服务，不过这个还有带观察）

至于什么服务对象的民意测评，这个是不科学的。满街欢送青天大老爷这种事，只存在影视剧里，现实情况是：贪官和清官一样讨人厌，贪得不厉害，顺便做点事的官，那才最受欢迎。

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