张飞跟吕布对决，从来没吃过亏啊 - 古典小说


	郝伯道


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#2

发表于 2012-11-26 18:31 资料文集短消息只看该作者

吃亏倒也没明说
只是关张合力三十合战不倒吕布


	liduxing

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#3

发表于 2012-11-26 19:16 资料短消息只看该作者

嗯没吃亏关羽见到张飞力怯上去帮忙了而已


	可爱小马驹

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#4

发表于 2012-11-26 20:29 资料短消息只看该作者

楼上的哪里看到说张飞力怯了的？


	hhp19910906

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#5

发表于 2012-11-26 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

张飞是唯一一个多次和吕布交手没走下风的，但没走下风不包括如果继续打下去的情况，所以关公才会在虎牢关出手


	liduxing

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#6

发表于 2012-11-26 21:44 资料短消息只看该作者

回复 #4 可爱小马驹的帖子

SORRY 刚才重新翻了一下三国演义确实没有力怯一说是看过的三国题材太多导致在下混淆了
但是吕布之威猛却是因为演义中的渲染张飞虽然和吕布未分胜负但是后来加上关羽还是未分胜负直到刘备上前三人围攻才逼退吕布因此...

未能吃亏确实剧情需要恰到好处的时候作者就派人上去给他解围了虽未明说但是三人都战不倒的吕布实属演义武力第一人所以得出结论张飞打不过吕布所以再得出结论张飞和吕布若无外在干扰一直打下去会输


	三种不同的红色


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#7

发表于 2012-11-26 21:55 资料个人空间短消息只看该作者

张飞从来没怵过吕布。

每次见到他，都是大喊“三姓家奴”，反而是吕布好几次见了张飞，都是绕着走。最后一次实在忍无可忍了，才骂了声“环眼贼，你累次渺视我。”——这与其说是骂，还不如说是牢骚。

就是这次打斗，打了一百多回合，张飞也未曾落下风。

所以，我认为张飞之所以没在吕布手下吃亏，一个非常重要的原因就是他气势压倒了吕布。吕布一见张飞，那“三姓家奴”的阴影就上来了，十分功力，最多也就发挥出个八分。


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#8

发表于 2012-11-26 22:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2012-11-26 18:31 发表
吃亏倒也没明说
只是关张合力三十合战不倒吕布

马战，马跑来跑去的，不是咱学生打架一个抱胳膊的一个抱腿的，一个招呼拳脚的


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#9

发表于 2012-11-26 22:41 资料文集短消息只看该作者

吕布强只是感觉而已


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#10

发表于 2012-11-29 09:44 资料个人空间短消息只看该作者

刘封单挑曹彰，吃亏了吗？吃亏了吗？。。。。


	江城子


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#11

发表于 2012-11-29 09:55 资料主页文集短消息只看该作者

杀猪的也是久混演义区的，怎么对当年说得火热的嘉靖本内容都忘却了？

嘉靖本写得清楚，张飞是招式渐乱大吼一声，用召唤术把关羽召唤过来，才抵住吕布的。后来毛本把这给删了而已。

即使按毛本，两个打一个也算不得英雄--演义中很明显地暗示武将合力要强过一人的。


	小陆伯言

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#12

发表于 2012-11-29 10:13 资料个人空间短消息只看该作者

刘封PK曹彰吃亏了吗，于禁对马超吃亏了吗？
关平对庞德吃亏了吗，高览PK许褚吃亏了吗？
当然，如果还说张飞对吕布不落下风，只能质疑武圣人的人品了。。。。。。


	郝伯道


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#13

发表于 2012-11-29 10:15 资料文集短消息只看该作者

斗志也有较大区别
早期吕布就有“人中吕布马中赤兔”的评价，而且已坐定朝廷军的首席
张飞只是义勇军的一个无名小辈
所以张飞努力找机会想跟吕布斗
而吕布，赢了张飞也不见得涨勇名，万一不小心一下可英名大损
所以见了张飞能不打就不打
后来吕布是一方诸侯，张飞只是刘备手下一将，而刘备在地方诸侯中也只是小势力
吕布依旧懒得跟一屠夫拼命


	小陆伯言

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#14

发表于 2012-11-29 10:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2012-11-29 10:15 发表
斗志也有较大区别
早期吕布就有“人中吕布马中赤兔”的评价，而且已坐定朝廷军的首席
张飞只是义勇军的一个无名小辈
所以张飞努力找机会想跟吕布斗
而吕布，赢了张飞也不见得涨勇名，万一不小心一下可英名大 ...

是滴，这就是玉和石的区别。。。。
其实刘备也是一样，起初光膀子拎两把菜刀谁都敢动，献帝喊他叫叔之后，基本就靠惟贤惟德发牌过日子了。。。。。


	stevenyhs (钩者,离别也)

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#15

发表于 2012-11-29 12:52 资料短消息只看该作者

气势也不能忽略
三爷找吕布单挑除了想扬名另一方面性格使然


	马腾

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#16

发表于 2012-11-29 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 江城子的帖子

又在误导了吧？嘉靖本哪里写得清楚张飞是招式渐乱？大吼一声怎么了？张飞刺死纪灵时还大吼一声呢,莫非张飞对纪灵时处于下风？

两个打一个怎么了？2个弓手（小兵）打一个猛将丢人吗？一个猛将被几个小兵打跑了才丢人


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#17

发表于 2012-11-29 14:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-11-26 21:55 发表
十分功力，最多也就发挥出个八分。

说明吕布硬实力还是超过张飞的


	马腾

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#18

发表于 2012-11-29 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 小陆伯言的帖子

本来就是混战中的交手，谁规定混战只能一对一了？又没有事先约定一对一单挑，在战场上就是100个打1个也正常


	马腾

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#19

发表于 2012-11-29 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 KYOKO 的帖子

吕布装备肯定是超过张飞的


	caoyu317

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#20

发表于 2012-11-29 14:35 资料短消息只看该作者

吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖搜神威，酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神。张飞性起，大喊一声。云长把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀，又战到三十合，两员将战不倒吕布。

这段罗本演义原文不知能否证明张飞和吕布的武力关系。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-29 14:37 编辑 ]


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#21

发表于 2012-11-29 15:28 资料文集短消息只看该作者

从武术上来说----
器械上，方天戟是长矛的克星，而30岁出头的选手，体力经验均达到顶峰，20多岁时候，还不能达到顶峰。

张飞在虎牢应该是20多岁，用长矛。
吕布称刘备为弟，小说设定他应该比刘备年长，当时应该是30多岁。

在此种条件下，吕布打张飞居然50合拿不下来，等到吕布快40或者已经40多，对付30出头的张飞，你说他害怕不害怕？

而春秋大刀是方天戟的克星，所以关羽才上。结果又打30合，战不倒吕布。然后刘备一上，吕布跑啦。

至于刘备的双股剑，我以前有个帖子计算了一下，一柄剑在30斤以上，两柄剑就是超过60斤，属于中短距离刺砍兵器。长距离的矛，中长距离的刀，中短距离的重剑，而且至少张飞武艺不是他能短时间收拾的----吕布不跑，怎么办？

刘备的剑重量可以这样算----马上用剑，剑身长应在一米二以上，既然称双股，剑宽应至少在十五厘米以上，这个宽度----厚度至少要三厘米才结实。钢铁的比重是七点九。因此剑身重为21公斤。我没算错吧？去掉血槽后再七折八扣，怎么着也要15公斤，就是30斤，对吧？

现在武术练习者用的剑，单手六斤半就算能练动的最重的剑（《武魂》杂志上登过，武当山一位练功者单手练六斤半的剑，说谁能单手用五分钟不停顿，他就认输，结果擂台摆了好长时间，只有一人用此剑练太极剑----慢剑，算投机取巧----才练到接近五分钟）。你说刘备的臂力和腕力是如何强悍到变态的水准？
所以说刘备上去是捣乱的，我不信。

你找一个单手用30斤剑的给我看----《说唐》小说中的尉迟敬德水磨钢鞭才十几斤，根据《荡寇志》上说，吕布的方天戟才24斤。
别忘了刘备的剑不是摆设，是兵器。单手舞动30斤啊，简直强悍到变态。这也难怪他能劈开石头。而孙权也有这本事，可见孙权的佩剑也很重----孙权要是亲自上阵，估计不会太差。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-11-29 15:48 编辑 ]


	wrcxy

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#22

发表于 2012-11-29 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

印像里中国古代冶金工艺造不了那么长那么重的剑，容易断。汉的环首刀长度也不大，传统小说里好像也没把剑当成过重兵器，虎兄关于刘备提60斤剑的说法不太相信。这个还是现在的斤，换算成汉的斤又是多少？那关二的刀也比刘大的2把剑也重不了多少，这个场面接受不了。

搜了下现存品相好的环首刀，长刀可到1米2，但宽度8厘米左右，最厚度5毫米差不多。虎兄你15厘米宽、30毫米厚的剑实在想象不了。不过这是小说区。

[ 本帖最后由 wrcxy 于 2012-11-29 15:59 编辑 ]


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#23

发表于 2012-11-29 15:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 tiger1970 的帖子

张辽不是想和孙权单挑吗？如果没有太史慈捣乱，孙权能不能一剑斩张辽于马下？


	小陆伯言

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#24

发表于 2012-11-29 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-11-29 14:31 发表
本来就是混战中的交手，谁规定混战只能一对一了？又没有事先约定一对一单挑，在战场上就是100个打1个也正常

先搞清楚这是古典区？
演义里的单挑和混战是一码事？你见吕布在阵前叫阵，袁绍来个万箭齐发？还是十八路诸侯一起群殴？
演义里的大将PK基本都是单挑，要不小兵们一窝蜂都上，死了算谁的


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#25

发表于 2012-11-29 16:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 大将文钦的帖子

应该不会。
因为孙权的武力是通过跟刘备断石这一个侧面略约可见的，具体怎么样还不好说。
其实刘备的兵器可以算出重量，而他曾跟吕布交过手。所以说，刘备的武艺能力，比孙权的清晰。但是，我们还是不能确知刘备到底是什么水准。
而张辽的武艺水准一直很清晰----准超一流。


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#26

发表于 2012-11-29 16:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 wrcxy 的帖子

这是小说区，说的是小说，所以就不要牵扯进历史啦。

小说中明确写明，剑刀矛三种兵器都是用同样的铁打造的。那我们只能认为刘备使用的是铁剑。
至于剑的宽度----是因为刘备剑的名字而推断的，这剑叫“双股剑”，股，就是大腿。大腿的宽度，应该在15厘米左右。

我师父传给我的兵器里面，有三种兵器----桓侯枪、春秋刀、双股剑，是借用他们三人的名义传的。我师父讲这双股剑的“股”，就是我前面讲的这个意思。不过当然我们用的剑就是一般的剑----谁有汉昭烈那样变态的强悍啊。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-11-29 16:23 编辑 ]


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#27

发表于 2012-11-29 17:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2012-11-29 09:55 发表
杀猪的也是久混演义区的，怎么对当年说得火热的嘉靖本内容都忘却了？

嘉靖本写得清楚，张飞是招式渐乱大吼一声，用召唤术把关羽召唤过来，才抵住吕布的。后来毛本把这给删了而已。

即使按毛本，两个打一个 ...

老江怎么不知道杀猪版的三国演义，张飞一矛将吕布刺死

咱说三国演义就说流行的版本，别乱翻其他版本


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#28

发表于 2012-11-29 17:27 资料文集短消息只看该作者

双股剑的股是量词吧


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#29

发表于 2012-11-29 17:39 资料文集短消息只看该作者

读三国的确有这样的感觉，就是张飞在气势和斗志上强于吕布，后期随着两人年龄的增长，张飞在实力上也应该强于吕布了，所以吕布应该还是比较忌惮张飞的


	马腾

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#30

发表于 2012-11-29 18:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2012-11-29 16:12 发表

先搞清楚这是古典区？
演义里的单挑和混战是一码事？你见吕布在阵前叫阵，袁绍来个万箭齐发？还是十八路诸侯一起群殴？
演义里的大将PK基本都是单挑，要不小兵们一窝蜂都上，死了算谁的

绍令八路诸侯攻吕布。布径冲公孙瓒。瓒自挥铁槊，直迎吕布。

这叫单挑？前边八路诸侯救了武安国时也是一齐杀来，谁也没说非要单挑。

[ 本帖最后由马腾于 2012-11-29 18:40 编辑 ]