中国古代城池防御力多高 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	a741 (幽冥无忧子)

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#2

发表于 2012-5-10 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

这座城怎么样要如何攻

即墨莒城之战---公元前283年，战国时代
　　
　　说书先生的一张利嘴把齐国人田单火牛阵破敌的图景演绎成神话一般的传奇，以至于后人回顾这场化腐朽为神奇的战争时，记忆的画框里仿佛只剩下一群燃烧着愤怒的公牛。几头超级神牛就踏平燕国的几十万大军？之前上演了弱燕破强齐神话的乐毅恐怕至死也想不明白，是一种什么样的力量阻住了燕军摧枯拉朽般的脚步？是一种什么样的魔术让仅剩下最后一口气的齐王国咸鱼翻身。两坐伤痕累累的城市和一支伤亡惨重的孤军，居然能上演再造齐国的科幻剧？
　　
　　故事的背景相必大家清楚的很，齐缗王心比天高命比纸薄，看似指哪打哪威风的紧，却被志在复仇的燕国钻了空子，横扫四方也惹了众怒的齐国招来了战国诸侯的联手反攻，合纵破秦大家都没胆，合纵破齐一个个倒都积极的很。燕将乐毅统帅的五国联军势如破竹，直杀得齐国片甲不留，国王死于乱兵中，新王在田单的扶持下凭着两坐孤城苟延残喘，对面是名将乐毅统帅的燕国重兵重围，齐国，这个曾经雄视东方的庞然大物，而今却已是奄奄一息，燕国的铁锤重重的砸来，仿佛是要捻死最后一只蚂蚁。
　　
　　然而田单却叫乐毅知道，蚂蚁里也有铁蚂蚁。都说燕赵之地多慷慨悲歌之士，齐国人没有这么多的慷慨悲歌，却叫壮怀激烈的燕国人明白了什么叫坚韧。
　　
　　攻城，守城，你用人海战术，我就凭城死战，城头下密密匝匝堆满了燕国人的尸首，预想中摧枯拉朽般的快感变成了相持中的煎熬。六个月的拉锯战，每天都是杀戮与死亡，每天都是冲锋与搏斗，每天都有亲人和战友死去，每天空气里都弥漫着恶臭的血腥，任再坚强的精神也会垮，任再坚硬的身躯也会倒下，惟独乐毅和田单两位智将的脑子还在一刻不停的动：你田单发动群众，我乐毅就打攻心战，废暴政，赈灾民，大打攻心战，可我田单却告诉你，人心可不是这么容易收买的来，三斗米替代不了做亡国奴的耻辱，何况你攻心，我田单就反间，老燕王挂了，我在你新主子面前造谣言，这斗智斗力的过程其实是不公平的，你乐毅败了，大不了回家养老，你燕军败了，大不了解甲归田，可我田单败了，就死无葬身之地，我齐国败了，将再无重生之机，于是，燕王信谗言了，乐毅被调走了，换来了无能的骑劫，别说什么田单运气好，也别说什么燕王昏庸误事，阴谋诡计面前，大家都公平。
　　
　　骑劫很无能，只知道一个劲的傻攻，可拖下去不是长久的办法，那就再添一把火，派人继续放谣言，忽悠你骑劫掘了齐国人的祖坟，虐杀齐国的俘虏，于是全城暴怒。反攻，先派人诈说要投降，再把两城男女老少都发动起来，连牛的脑袋上也绑上刀，屁股上点着火，齐国军民的胸中已是烈火熊熊，出击，大破燕军，骄横的敌人尸横千里，失去的国土骤然收复，苦难的齐国终于未死，终于重生。后世的评书给这段故事起了个很通俗的称呼---火牛阵。其实火牛是有的，却不是全部内容。
　　
　　透过那烈火熊熊的夜晚，透过田单统帅的齐国大军出城反攻，用复仇的刀锋肆意砍杀敌人头颅的快意情景，透过庸将骑劫丢盔卸甲的狼狈模样，甚至透过千里之外，早已罢官归家的乐毅那一声叹息，后来的人们总能发出无数声的感慨，感慨流言的可怕，感慨田单的缺德心计，感慨死而复生的神奇，却独独忽略了一样东西：民心。若无民心，两坐破败的小城怎可屹立数月而不倒，若无民心，那个反攻的夜晚，齐国军民又怎能狂怒而战，若无民心，这陷之死地而后生的画卷，也势必失去了诞生的土壤。田单是一个聪明人，他或许不是一个优秀的创造者，在复国以后主持齐国大政的日子里，他真正有效用的建树并不多，而在这场战争面前，他却是一个优秀的引导者，仿佛是经验丰富的水利工程师，将深藏在百姓心中的泉水，引成喷薄而出的巨浪。
　　
　　宋时的苏氏父子在千年以后愤怒的高呼：“六国破灭，非兵不利，战不善，弊在赂秦。”大文豪的话只说对了一半，赂秦固然荒唐，却非全部内容，后来的秦始皇横扫六合，这曾经缔造过田单式光荣的两个小城一枪不放就打了白旗。塞北的长城塌了，尽可发动劳工修缮，一个国家民众心灵里的长堤塌了，却无论如何也于事无补。如果明白这个道理，浩荡五千年，我们民族的许多苦难原本就可以避免。
　　
　　战国时代的大片真不少，商鞅变法强秦，孙膑马陵道复仇，苏张连横合纵，乐毅弱燕破强齐，皆是大制作高投入，可一个叫田单的魔术师却证明了低成本也可缔造大神奇，在伤痕累累的莒城城头上，演绎出小奥拓撞翻大奥迪的绝唱之戏。

[ 本帖最后由 a741 于 2012-5-10 19:57 编辑 ]


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#3

发表于 2012-5-10 20:01 资料个人空间短消息只看该作者

话说古代攻城守城花样应该不只现在电影电视剧里的把梯子冲车撞门吧


	三种不同的红色


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#4

发表于 2012-5-10 20:10 资料个人空间短消息只看该作者

参看《武经总要》卷十。图多不录。


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#5

发表于 2012-5-14 15:58 资料文集短消息只看该作者

陈规《守城录》。


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#6

发表于 2012-5-15 08:33 资料短消息只看该作者

有这样好的历史素材，wsm拍不出好电影？


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#7

发表于 2012-5-16 01:49 资料短消息只看该作者

我记得好象有个规定，什么级别的城，多高多厚都有尺寸。


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#8

发表于 2012-12-23 22:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 a741 的帖子

一般是威壓跟圍而不攻，不過雖不會折損太大兵力，但需耗費大量軍糧及讓大軍陷入膠著就是。


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#9

发表于 2012-12-23 22:52 资料主页文集短消息只看该作者

参考玉璧大战，基本常用的着数也就那么几种。


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#10

发表于 2012-12-23 23:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 XM8 的帖子

那場結局是攻城方大敗。
火攻、斷水、地道、孤立主帥、人質，可謂是能用都用上了。
結果竟然還是失敗，真難想像啊。


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#11

发表于 2012-12-23 23:35 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-12-23 23:07 发表
那場結局是攻城方大敗。
火攻、斷水、地道、孤立主帥、人質，可謂是能用都用上了。
結果竟然還是失敗，真難想像啊。

玉璧城能坚守有很关键的两个原因，一个是有内部水源，另一个就是城池虽然不够坚固，但是城本身不大，防守一方容易集中兵力。

但凡能修的很高大很坚固的城池，一般都是大城，但是大城的太大了，守城的兵力容易分散，反而不好守。


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#12

发表于 2012-12-23 23:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 XM8 的帖子

重點是孤立主帥這招竟然會失靈。
要知道曹操就是用這招搞定高幹的。


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#13

发表于 2012-12-23 23:46 资料个人空间短消息只看该作者

计毒莫过绝粮，城越大守的人越足，吃的粮食也越多，所以不光是分散不分散的问题


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#14

发表于 2012-12-24 09:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-12-23 23:43 发表
重點是孤立主帥這招竟然會失靈。
要知道曹操就是用這招搞定高幹的。

计策这种办法人家可能中计也可能不中计


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#15

发表于 2012-12-24 09:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-23 23:46 发表
计毒莫过绝粮，城越大守的人越足，吃的粮食也越多，所以不光是分散不分散的问题

绝粮可以吃人
而且，大型城市攻防战中，最后因为粮食不足而被攻克的例子很少很少。

[ 本帖最后由 XM8 于 2012-12-24 09:53 编辑 ]


	KYOKO (★御姐控★)


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#16

发表于 2012-12-24 12:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 XM8 的帖子

一日三餐不能正常供应就算粮食问题了，而不是非得严重到啥程度


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#17

发表于 2012-12-24 12:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 feiyue1206 的帖子

于是乎就打出了各种“史诗胜利”


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#18

发表于 2012-12-24 14:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-24 12:07 发表
一日三餐不能正常供应就算粮食问题了，而不是非得严重到啥程度

严重也好不严重也罢，这个问题是可以解决的，而我说的那两点是没法解决的。


	XM8


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#19

发表于 2012-12-24 14:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2012-12-24 11:24 发表
恩，洛阳这种大城要是达到小城那样的防守密度，起码10W人马了（个人猜测）。但是，有几万人马，背靠坚城，都会选择出去练练，而不是带着几万人在城里死守了

没错，比如王世充守洛阳，于谦守北京等等。


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#20

发表于 2012-12-24 16:08 资料个人空间短消息只看该作者

开封


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#21

发表于 2012-12-24 22:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

去过宁远卫古城。一看那城简直就是靴尖都可以踢倒，那么小，里面驻几千人马都嫌挤，城墙还那么矮，怀疑当时怎么守的。


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#22

发表于 2012-12-24 22:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 XM8 的帖子

很簡單，兵家認知上圍城方應該有對方四倍左右兵力。
那你要圍困大城市，要多少兵，那你是不是要更多的糧草。就不知道哪方先被耗垮了。


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#23

发表于 2012-12-24 22:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 XM8 的帖子

重點是軍心，守城方也是有壓力的。
如果出賣主帥，就能換得暫離干戈，還是有很多人樂意的。
翼王石達開一句只殺韋京輝一人，北王軍立馬放棄抵抗。


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#24

发表于 2012-12-24 23:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-12-24 22:43 发表
很簡單，兵家認知上圍城方應該有對方四倍左右兵力。
那你要圍困大城市，要多少兵，那你是不是要更多的糧草。就不知道哪方先被耗垮了。

不一定非要多少倍的兵力才能围城，甚至不如守城的人多，也一样可以围城的。

另外越大的城，城内的粮食储备就越少，越是依赖外部粮食供给。


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#25

发表于 2012-12-24 23:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-12-24 22:55 发表
重點是軍心，守城方也是有壓力的。
如果出賣主帥，就能換得暫離干戈，還是有很多人樂意的。
翼王石達開一句只殺韋京輝一人，北王軍立馬放棄抵抗。

这个就看治军能力了。


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#26

发表于 2012-12-24 23:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 XM8 的帖子

你說的糧，包括水資源嗎?
人七天不吃飯不見得會死，但三天不喝水可受不了。樓上曾提的斷水源是高招。


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#27

发表于 2012-12-24 23:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 KYOKO 的帖子

兄弟沒服過兵役或是入過伍吧?
我們野戰營出身的，長官把故意罰禁食視為必要的磨練。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-12-24 23:26 编辑 ]


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#28

发表于 2012-12-25 10:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-12-24 23:23 发表
你說的糧，包括水資源嗎?
人七天不吃飯不見得會死，但三天不喝水可受不了。樓上曾提的斷水源是高招。

不包括，断水无解。


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#29

发表于 2012-12-27 00:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 XM8 的帖子

此招確實無解。神仙也難為。


	tomhcf

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发表于 2012-12-28 16:49 资料短消息只看该作者

斷水計雖然很絶，但要是一座城池水源和貯水存在缺陷，本身就沒有久守的條件