秦三世赢子婴是不是扶苏的儿子还是兄弟 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-4-9 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

秦三世赢子婴是不是扶苏的儿子还是兄弟

扶苏死的时候貌似才三十岁左右
而赢子婴继位时还能跟自己儿子密谋赵高
赢子婴继位距离扶苏之死才几年而已

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#2

发表于 2012-4-9 14:41 资料文集短消息只看该作者

这里面有个密议事件，就是子婴和儿子商议杀赵高。既然商议到这一步，这子婴的第二个孩子应该不会小于12岁，长子应该更大一些，超过12岁或者等于12岁。

秦始皇帝前259年出生前210年去世活了50岁，如16岁生长子扶苏，则为前243年。
扶苏要是也是16岁生长子，则为前227年。
要是扶苏长子16岁生扶苏长孙，则为前201年。
胡亥是前207年死亡。也就是说，如果大家都是16岁做父亲，胡亥不可能在他活着的时候见到扶苏的孙子。

要是秦始皇12岁生扶苏，扶苏12岁生长子，长子12岁生长孙，
则扶苏生于前247，扶苏长子生于前235，扶苏长孙生于前223，到胡亥死的前207年，扶苏长孙为15岁，能赶上这个密议事件。

不过，连续三代人都是12岁--13岁生孩子，这个......只能说秦始皇家族太强悍......

我算的对不对我也不知道......数学不好......口算算不清楚......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-9 14:46 编辑 ]

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#3

发表于 2012-4-9 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

咋木有人估算一下，整个春秋战国女（男）子头胎产仔是多少岁啊

无责任估算，15岁

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#4

发表于 2012-4-9 15:00 资料个人空间短消息只看该作者

古代12岁就能圆房了吧？

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#5

发表于 2012-4-9 15:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

我觉得似乎还要早。

因为当时应该是鼓励生育的，所以只要人在启动能够生孩子这个功能的时候，就应该生孩子啦。
当时的食物肯定不主要是肉食，因为有“肉食者”“饭蔬食”这个说法，所以当时一般人的食物应该是植物类，贵族则是肉类。
以植物类为食物渠道的人，女孩大概要12--13岁左右，男孩大概还要大一点才可以生孩子吧？（要是贵族吃肉的，可能会提前到女孩11-12，男孩12-13）
所以我推测，战国时期普通女性头胎生育年龄平均应该在13--14岁（怀孕总要十月嘛），男性大概应在14-15这个年龄段；贵族女性头胎生育年龄在12--13，男性在13--14。.

按照这个看，扶苏的孙子参与密议，也不是不可能的事情。

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#6

发表于 2012-4-9 15:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 tiger1970 的帖子

生理成熟是一回事，政治上成熟的话应该要晚的多，尤其是商量芥末大的事情。排除天资异禀的话，孙子20岁不算大。介样算来的话，子婴该有50岁了

ps：另外，如果现在来说，男女多少岁就有能力生育了啊

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#7

发表于 2012-4-9 15:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

也不一定。
多尔衮好像八九岁时就在家里看着家，让哥哥们出去打仗。那个看家可不是看门，整个部落中很多事情的。

女孩有生育能力的时间应该是月经初潮吧。据说现在小学三四年级的女孩子都开始有这种情况啦，现在孩子是六岁上学，这样说，现在女孩子有生育能力的时间最早是9--10周岁。我们那时候（60后后期）据老师说普遍是初一初二，极少数是小学5年级，当时一般7岁上学，小学5年，所以当时女孩子有生育能力应该是12--14周岁。

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#8

发表于 2012-4-9 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵知道老虎伯伯非得说不一定，加了句天赋异禀也没用

非得把那千里、万里的一挑出来才行

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#9

发表于 2012-4-9 15:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

也不一定。
多尔衮好像八九岁时就在家里看着家，让哥哥们出去打仗。那个看家可不是看门，整个部落中很多事情的

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#10

发表于 2012-4-9 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

以上学年龄来推断初潮年龄，LS神人也

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#11

发表于 2012-4-9 15:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 KYOKO 的帖子

既然是针对子婴的身份，就必须想到他很可能是那个“一”啊。
说实话，天子不是谁都能当的----要不是天赋异禀，也未必就能当得上这40多天天子。

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#12

发表于 2012-4-9 15:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

扶苏死的时候才快三十岁左右子婴登基在秦二世死后最多在扶苏死后三四年
子婴不可能超过三十岁除非子婴不是扶苏的儿子

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#13

发表于 2012-4-9 15:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-4-9 15:33 发表
扶苏死的时候才快三十岁左右子婴登基在秦二世死后最多在扶苏死后三四年
子婴不可能超过三十岁除非子婴不是扶苏的儿子

这个扶苏死的时候快30岁左右有史料支持吗？
而且要是大家都12岁做父亲的话，假设扶苏36岁死，扶苏长子该24岁、长孙该12岁，还是能赶上这个杀赵高的密议的。

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#14

发表于 2012-4-9 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

扶苏几时出生的他死在秦二世登基前毋庸置疑
秦始皇好像在位三十七年秦始皇生扶苏的时候
秦始皇帝长子。　　扶苏(前241—前210)，秦始皇长子，是秦朝统治者中具有政治远见的人物。他认为天下未定，百姓未安，反对实行「焚书坑儒」、「重法绳之臣」等政策，因而被秦始皇贬到上郡监蒙恬军。秦始皇死后，赵高等人害怕扶苏即位执政，便伪造诏书，指责扶苏在边疆和蒙恬屯兵期间，「为人不孝」、「士卒多耗，无尺寸之功」、「上书直言诽谤」，逼其自杀。
故扶苏死的时候最多三十岁之后秦二世不过只有三年在位时间
就算子婴是扶苏十二岁的时候生的
在他登基成秦三世最多只有二十岁左右

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#15

发表于 2012-4-9 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 a741 的帖子

那就只能说子婴的儿子天赋异禀，少年老成

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#16

发表于 2012-4-9 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 天霜寒的帖子

子婴到底是不是扶苏的儿子啊为什么有说法子婴是赢成蛟的儿子
就是那个秦始皇对头赢异人的另一个儿子的儿子

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#17

发表于 2012-4-9 15:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 a741 的帖子

我要问的就是这个扶苏生于前241年有何史料支持，不是让你直接就给我一个前241年。

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#18

发表于 2012-4-9 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 tiger1970 的帖子

秦始皇死的时候是多少岁来着
就算秦始皇十二岁生的扶苏秦始皇好像是57岁死的
扶苏最多三十岁出头一点点

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#19

发表于 2012-4-9 16:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #18 a741 的帖子

秦始皇死的时候虚岁五十（前259-前210）

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#20

发表于 2012-4-9 16:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 a741 的帖子

晕，生逼我查书----

《史记秦始皇本纪》“以秦昭王四十八年正月生於邯郸。及生，名为政，姓赵氏。”
可见秦始皇为秦昭王四十八年正月生。
《史记秦始皇本纪》“始皇享国三十七年。葬郦邑。生二世皇帝。始皇生十三年而立。”
可见秦始皇活了37+13=50岁。

要是秦始皇12岁生扶苏，在他死的时候，扶苏应该38岁。要是扶苏12岁生长子，在秦始皇死的时候，扶苏长子应该26岁。要是扶苏长子12岁生长孙，则在秦始皇死的时候，扶苏长孙应该14岁。要是扶苏长孙12岁生孩子，则扶苏的长曾孙在秦始皇死的时候已经2岁。

换一句话说，要是秦始皇以及他的长子一系都是12岁生孩子，秦始皇死的时候，应该能见到自己的第五代----自己（50岁）、儿子（38岁）、孙子（26岁）、曾孙（14岁）、曾孙之子（2岁）。
如果都是13岁，则在秦始皇死的时候，能见到自己的第4代----自己（50岁）、儿子（37岁）、孙子（24岁）、曾孙（11岁）。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-9 16:10 编辑 ]

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#21

发表于 2012-4-9 16:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 tiger1970 的帖子

请问扶苏是秦始皇几岁生的秦朝在秦始皇死后只存在了秦二世的三年而已
子婴木有当几天皇帝秦始皇在位三十七年秦始皇十三岁继位
之前貌似是在赵国做人质吧故秦始皇的儿子不可能是在赵国生的
因为秦始皇在赵国的时候还是一个不到十岁的小屁孩
故扶苏应该是在秦始皇十三岁继位后生的可是当时的秦始皇还木有亲政
就算秦始皇在吕不韦掌权时生下了扶苏扶苏在秦始皇的始皇三十七年嬴政死的时候死由此扶苏绝对不会有三十四五岁最多三十一二岁
扶苏在秦始皇死后即被赐死所以子婴如果是扶苏的儿子最多二十岁出头

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#22

发表于 2012-4-9 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 tiger1970 的帖子

你哪里找到扶苏是秦始皇十二岁的时候生的
秦始皇十三岁继位亲政是在杀了吕不韦之后
又有哪里的证据说扶苏十二岁生长子

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#23

发表于 2012-4-9 16:13 资料文集短消息只看该作者

关于子婴的身世并无定论。
  最早记载子婴事迹的《史记》，对子婴其人，有四种不同的说法：
  一是“皇太子扶苏的嫡长子”。《秦始皇本纪》：“立二世之兄子公子婴为秦王。” （《六国年表》作“高立二世兄子婴”）（这种说法认为“兄子”就是兄长的儿子）
  二是“秦始皇之弟”。《李斯列传》：“高 (赵高) 自知天弗与，群臣弗许，乃召始皇弟，授之玺。子婴即位，患之，乃称疾不听事，与宦者韩谈及其子谋杀高。”
  三是“秦二世的兄长”。这一派认为《六国年表》的有关章句：“高立二世兄子婴。”应该理解为“赵高拥立秦二世的兄长，子婴为秦王。”
  四是“始皇弟成蛟之子”。有学者认为《李斯列传》集解引徐广说“一本曰‘召始皇弟子婴，授之玺’”中的“弟子”应理解为“弟弟的儿子”。
  这几种说法当中，“二世兄子”一说较为流行。从东汉班固一直到近现代，多采用这一说法。就连近几年修订出版的《辞海》和《辞源》这两部著名的大辞典，也都一致认为子婴是二世兄子，并指出是扶苏之子。
  亦有论者如杨善群、王蘧常、林剑鸣等人支持第二说，论点包括：
  1.子婴的遭遇、才干及影响力并非任何属秦二世同辈或后辈者所能企及。
  2.据《秦始皇本纪》、《李斯列传》记载，胡亥对待自己的兄弟绝不手软，子婴若为胡亥的兄长，为何能存活下来。
  3.《秦始皇本纪》中叙述子婴与“其子二人”谋杀赵高(与《李斯列传》中所述杀赵高过程不同)，其子年龄至少有15-20岁左右，推断子婴年龄当为35-40岁左右，比秦始皇小10-15岁左右，作为扶苏之子实在太大。
  4.在两汉时期的史书《史记》、《汉书》原文及《史记》三家注、颜师古注并无提及子婴为扶苏之子。
  尚有学者李开元、马百非等人提出第四说，论点如下：
  1.有关《李斯列传》集解引徐广说“一本曰‘召始皇弟子婴，授之玺’”中的“弟子”，应理解为“弟弟的儿子”。秦始皇的弟兄，见于文献记载的有成蟜、其母赵姬与嫪毐所生的二子等三人。
  2.《释名‧释长幼》：“人始生曰婴”。“婴”之名，有初生儿，年幼儿的含义。
  3.据有关史料推测，成蛟大约出生于前256年，子婴大约出生于前240年。成蛟于前239年降赵时，其子此时约为2岁左右，并且可能留在秦国。
  4.因与胡亥同辈且年龄较大，所以《六国年表》“高立二世兄子婴”中的“二世兄”应理解为“秦二世的从兄”。与胡亥无皇位争夺的利害关系，所以不在二世所欲清除的兄弟姐妹中，反而能站出来劝谏二世不要滥施诛杀。
  迄今为止，学界中支持第一说的较多，因为第二说也有不完善之处：
  1.皇室人口众多，所以侄子年龄比叔叔大是经常发生的事。
  2.子婴是长孙，秦二世是幼子，那这种可能性会更大。
  3.秦始皇在位时间很长，众多子女的年龄跨度很大并不奇怪。扶苏和胡亥相差20-30岁不是没有可能。扶苏的儿子年长于胡亥也有可能性。
  4.史书只记载了秦二世杀害了自己的兄长，并未记载秦二世杀死自己的侄子，也就是说，子婴是秦二世的侄子不是没有可能。赵高比秦二世还要毒辣，若子婴不是长孙，即位的可能性就很小，而且还很可能就没有杀赵高的胆量。

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#24

发表于 2012-4-9 16:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 a741 的帖子

做人质、亲政和生孩子有关系吗？难道做人质、做不管事情的国君，就不能生孩子不成？
秦始皇的生日，我前面引啦----秦昭王四十八年正月。

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#25

发表于 2012-4-9 16:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 a741 的帖子

我一直在猜测。你看我的语气都是猜测的语气。我没有否认我在猜测啊。

我只是说，可能会有这样一种情况，并不是说一定会有。

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#26

发表于 2012-4-9 16:20 资料文集短消息只看该作者

胡亥是秦始皇的第18个儿子，扶苏是老大，兄子也不一定是扶苏的儿子，以胡亥、赵高的狠辣怎么可能留下扶苏的儿孙，还是成年的儿孙。所以不论婴是谁的儿子，肯定不是扶苏的

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#27

发表于 2012-4-9 16:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 tiger1970 的帖子

不好意思啊是猜侧
对了嬴政几时逃回秦国的怎么回的秦国啊望不吝赐教

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#28

发表于 2012-4-9 16:24 资料文集短消息只看该作者

说个实话，我倾向于秦始皇在亲政前生长子扶苏，大约在他15岁左右。
我认为，公子扶苏大致也会在14、15岁左右生孩子。这样，秦始皇在30岁就能当爷爷。
如果扶苏之子在14岁生孩子的话，秦始皇44岁就会当曾祖父，而这个孩子在杀赵高的时候，大约在11岁左右。要是用多尔衮的例子来类比的话，也许这个密议是可能的。

为啥我把他们的初次生育时间设计的这样早？因为----你说像这样拥有天下的少爷们，要是不忙着生孩子，他们还忙啥啊？那时又没有电视电脑电子游戏，看书也费劲（木简啊），也就剩下成人游戏可以玩啦----伺候他们的女人谁敢、谁愿意避孕啊（不管当时有没有有效避孕措施）？

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#29

发表于 2012-4-9 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 宇文铭的帖子

貌似秦二世赢胡核的兄弟姐妹都被胡核还有赵高杀了
这么看来秦始皇好像直系都死了除非有意外逃脱
千古一帝的后人啊

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#30

发表于 2012-4-9 16:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 a741 的帖子

史记上没说。

召唤无所不知的三红......

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