面对上司的诬陷，谁的做法明智？ - 古典小说


	ouyangnitian (欧阳)


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#2

发表于 2011-11-22 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

从结果看，还是遁世远离的好


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#3

发表于 2011-11-22 11:49 资料个人空间短消息只看该作者

林冲和王进的做法差不多，都是忍了，一个无家世拖累，好跑而已。主要是高球对他们的做法不同，高俅要是像对林冲那样对付王进，我看王进也好不了


	tiger1970


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#4

发表于 2011-11-22 11:50 资料文集短消息只看该作者

如果你能事先发觉要被诬陷，王进一走了之的方法，林冲绝对会采用。
如果你在被诬陷后才知道自己被诬陷了，即使是王进也跑不掉。

林冲最大的问题不在于自己没有担当或者不聪明，而在于对人的坏没有充足的认识----他始终存在幻想----起初自己老婆被调戏，自己是受害者，以后自己被陷害，自己还是受害者......按说受害者要是能忍耐，加害者会停止加害，但是----加害者是永远不会停止的。坏事，要做就做绝，高太尉很明白这个，林冲却不明白。


	我是声波

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#5

发表于 2011-11-22 11:57 资料短消息只看该作者

ls分析的很到位，佩服佩服。很想知道如果大家在现实生活中遇到象高俅一样的上司会怎样？


	鸡肋

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#6

发表于 2011-11-22 12:08 资料个人空间短消息只看该作者

避开最好,后台这么硬的想整你法子太多了


	xkjo (一世长眠)

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#7

发表于 2011-11-22 12:15 资料文集短消息只看该作者

虽然王进林冲都是忍了，但王进比较主动，他对官场看得也比较透彻，情势不对立刻离开。假如高俅用对王进的方法对林冲，林冲必然不会走，依然是忍了。林冲一直是被动承受，因此他的悲剧更大。不说方法，单就态度而言，明显主动的王进更值得效仿。


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#8

发表于 2011-11-22 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

现实中把乃往死里整的上司？至少乃不滚蛋他不安心乃还混个P


	tiger1970


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#9

发表于 2011-11-22 12:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 xkjo 的帖子

错。林冲也会走。

其实根据一些专家的研究，王进、王庆、林冲本来是一个故事----也就是说，本来没有王庆和林冲，只有一个王进！在水浒成书的过程中逐渐形成了现在这样----林冲故事成为王庆故事的温和复杂版，而王进故事整个就成为一个单纯的开头。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-23 08:40 编辑 ]


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#10

发表于 2011-11-22 12:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 我是声波的帖子

那不是有个职场三原则嘛----忍、狠、滚。

能忍就忍，忍不了自己发狠拼命爬到他干不掉你的地位，否则就走人。


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#11

发表于 2011-11-22 12:58 资料短消息只看该作者

学习鲁智深。


	xkjo (一世长眠)

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#12

发表于 2011-11-22 13:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 tiger1970 的帖子

林冲未必会走，从他一系列行动来看，他就是一直被动承受，他是典型的不被逼到活不下去就不会主动行动的人，当然上了梁山之后性格变了很多。林冲的经历和王庆是有相似之处，差别在于王庆有错在先，而林冲一直是受害者，但都是到了最后不反抗就要死的时候才反抗的。王进的经历明显不同，他一直是主动的。假如林冲有王进的见识，他妻子被调戏之后就该走了，高衙内的后台是高俅，高俅一向放纵高衙内，得罪了高衙内就是得罪了高俅，太明显的事实了。


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#13

发表于 2011-11-22 14:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 xkjo 的帖子

错。

王进和高俅，以前吃亏的是高俅，所以他要走。
林冲和高俅，一直吃亏的是林冲，他为啥要走啊？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-23 08:38 编辑 ]


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#14

发表于 2011-11-22 14:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

不管是谁吃亏，仇结下了没有解决，而面对高俅，林冲王进都无法与之抗衡，所以会采取什么方法，要看两个人性格，常说的是性格决定命运，而林冲王进性格明显不同。如果你说林冲不会走，那么就从其性格行动上说出你的理由。


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#15

发表于 2011-11-22 14:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 xkjo 的帖子

是王进与高俅结仇，而且高俅也与王进结仇。
林冲没有与高俅结仇，但是高俅却与林冲结仇。
你知不知道这一点？我这话你能不能听懂？

当然，现在我们都知道，虽然林冲没有与高俅结仇，但是由于林娘子的存在，林冲已经与高俅结仇。（这话怎这样别扭！）
但是，林冲想不到这一点，或者说，当时任何正常的人都想不到这一点。

也就是说，当时，对一些官吏来说，他们已经无耻到把天下女人都当作自己的泄欲工具，而他们拥有无法控制的特定伤害力。
也就是说，在当时，啥是罪过啊？----从林冲的情况看，老婆漂亮，就是弥天大罪！！！

请你从正常人的角度考虑，谁会想到：自己有罪----仅仅由于妻子漂亮？

但在《水浒》中，这个情况却发生啦！

这就是“逼上梁山”。一般人，就逼死啦。像林冲这样的好汉，就只能逼上梁山。


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#16

发表于 2011-11-22 14:54 资料文集短消息只看该作者

也就是说，林冲是这样想：高衙内欺负我老婆，我放过他，高衙内和别人欺负我老婆，我放过他，高太尉陷害我，我放过他----高太尉，你该收手啦！

林娘子是这样想：高衙内欺负我，我丈夫放过他，高衙内和别人欺负我，我章法放过他，高太尉陷害我章法，我们放过他----高太尉、高衙内，你们该收手啦！

高俅是这样想：林冲，你也算个人物，可是你为啥要把我儿子看中的女人弄走？你必须死！

高衙内是这样想：林冲，你把我的女人弄走啦，你必须死！

陆谦是这样想：林冲，我知道你冤枉，可是我不弄你，我就没有升迁！你虽然是朋友，但是你没有官职值钱！对不起啦，你必须死！

这就是冲突。

这里面是不是有三个人很无耻？是，就是这样无理兼无耻！


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#17

发表于 2011-11-22 14:59 资料文集短消息只看该作者

林冲逼上梁山，不是莎士比亚悲剧中那些“英雄的缺陷”导致的悲剧。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-23 08:38 编辑 ]


	xkjo (一世长眠)

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#18

发表于 2011-11-22 15:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 tiger1970 的帖子

你所说的，其实就是一个起因问提，但矛盾发生之后，起因就不那么重要了，而如何解决矛盾，就要看当事人的性格。就高衙内来说，欺男霸女不是第一次了，仗着高俅的权势，应该是之前每次都成功了。林冲的罪过不是老婆漂亮，而是老婆被盯上了，况且不是调戏一次。你说第一次林冲想不到以后的发展，第二次了他还想不到么？归根结底，还是他的性格，委曲求全造成的。


	轮回


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#19

发表于 2011-11-22 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2011-11-22 11:36 发表
面对上高俅的诬陷，是象王进那样遁世远离还是像林冲那样先忍后反，哪种做法明智？

我的原则是把上司干掉。如果他有铁后台就一起干。林冲是大多数孬种男人的代表。

[ 本帖最后由轮回于 2011-11-22 15:07 编辑 ]


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#20

发表于 2011-11-22 15:04 资料文集短消息只看该作者

正因为如此，“林冲逼上梁山”才以其巨大的悲剧性和震撼性，成为《水浒》乃至世界文学作品中最震撼人心的一个章节。而施耐庵“林教头雪夜上梁山”情景的妙笔生花，为这个悲剧抹上了最浓重的文学色彩。

我们看了这个章节以后，才会震惊：世上居然有如此无耻之人！没有林冲故事，《水浒》至少要减色一大半。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-23 08:36 编辑 ]


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#21

发表于 2011-11-22 15:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 xkjo 的帖子

他想不到的是自己居然被杀！
为自己的妻子漂亮，自己妻子被杀（间接）！自己丈人被杀（间接）！自己被杀（未遂）！

他的方式是忍耐。他的底线是活着。
但是，人家开出的价码居然是杀！！！

正常人能否想到，你的妻子漂亮，你们全家就该死？
谁能想到？
但是，在林冲面前，这是事实！！！

王进不是这种情况。王进的“罪行”在于“下属殴打太尉”，也就是一个步兵少校教官在大庭广众之下殴打上将总司令（当时还不是）。这个，正常人都会想到----至少要判几年啊。----不过，从高俅对付林冲的手段看，王进不跑也是个死。


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#22

发表于 2011-11-22 15:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 轮回的帖子

同意。
其实在《水浒传》上，绝大多数男人都是孬种。这个也不用单骂林冲----孬种之外，不过英雄和蠢蛋两类。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-23 08:36 编辑 ]


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#23

发表于 2011-11-22 15:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 xkjo 的帖子

说个实话，林娘子第一次被调戏，林冲的命运就确定啦----死，或者是把老婆送出去而苟活，二者必居其一。
这个用不着等到第二次。

在林娘子被盯上之后，林冲是不会跑出高太尉的手心的。因为高太尉的命根子是高衙内，而高衙内的命根子是林娘子（也不知道这高衙内错了那根筋）。

在水浒传的环境中，生存还是毁灭，对林冲已经不是一个问题。
林冲需要选择的是：毁灭（死），还是毁灭（把老婆送出去而苟活）？
而上梁山之前，林冲还和正常人一样傻乎乎的在想：生存（继续忍耐而换来高家收手），还是毁灭（把老婆送出去而苟活）？

这个思想，比《哈姆雷特》深刻的多。在《水浒》的场景下，林冲这个小人物的思考和选择余地，只能是----毁灭，还是毁灭！而令人悲哀的是：他还在傻傻地想：生存，还是毁灭！震撼啊！！！

在最后的关头，林冲终于看到了这个题目，他选择了前者。从上梁山开始，作为正常人的林冲就死啦。此后，林冲则仅仅以一个符号存在。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-23 08:34 编辑 ]


	xkjo (一世长眠)

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#24

发表于 2011-11-22 15:24 资料文集短消息只看该作者

其实林冲的性格一方面是委曲求全，另一方面就是侥幸心理。高衙内第一次调戏他老婆之后，他跟鲁智深说的是衙内不识，其实这也是他的真实想法，他希望之后认识了，高衙内就能放过他老婆，但希望很快破灭了，在陆谦的策划下，高衙内二次出手了。这之后，林冲只敢怪罪陆谦，对主谋高衙内依然是委曲求全。这时可能他还寄希望于高俅不插手此事，但很快希望又告破灭。总之，上梁山之前就是林冲的侥幸心理不断破灭的过程。
反观王进，其实他和高俅的仇怨并不算深，而且还是他父亲结的仇，但他就没有任何侥幸心理，没说去给高俅认个错服个软让他放过自己，官场的事情他看得很清楚。假设把林冲的遭遇换成王进，他肯定也早就走了。林冲所做的一切，都是想避免丢官，而王进并不怕丢官乃至被通缉。


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#25

发表于 2011-11-22 15:26 资料文集短消息只看该作者

另外，我们必须按照《水浒传》本身的描写而不能自行补充情节----也就是说，我们只能认为高衙内欺负林娘子，之前林冲没有任何参照物。你不能推论出“林冲知道高衙内不是第一次欺男霸女”等等情节。


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#26

发表于 2011-11-22 15:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 xkjo 的帖子

错。
不是侥幸，而是根本想不到。因为这超出了正常人的认知。
正常人是不可能因为妻子美貌而想到你会被官吏杀死的。
林冲即使在草料场，也还是想回家团聚，这时候他根本没有保官这个可能啦。
何况林冲真不算个官儿。

再是，出手的不仅仅是高衙内而是包括高太尉。高衙内本身没有那样大的力量。

这个，你无法理解的，就是你采用了斗争原理来看《水浒》社会。也就是说，你本人是有这个本事的：
从林娘子被欺负，立即可以推断出他们要家破人亡。
这是你本人的本事，是你对《水浒》社会的理解程度高过正常人，而不是林冲低于正常人。
也就是说，你和《水浒传》林冲的关系，类似于一种看电影的关系：
你已经看了几遍这电影啦。所以你会对电影里的人物暗笑----他真笨，这样明显的痕迹也看不出来。
但是对于电影里的人物，他即使是第100边被放映，对于他来说，还是第一次遇到这样的事情----他确实看不出来。
嗯，要是你第一遍看，恐怕你也看不出来。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-23 08:34 编辑 ]


	墨叶


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#27

发表于 2011-11-22 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

第一次林冲不反抗很正常。
第二次如此明显的阴谋林冲应该要觉悟。

林冲休妻，才看不起林冲。以为牺牲妻子就能保全自己，没想到高俅要斩草除根。

另外，高衙内不是高俅的亲儿子。怎么高俅对他也如此宠爱。


	诸葛尚良

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#28

发表于 2011-11-22 15:52 资料短消息只看该作者

回复 #16 tiger1970 的帖子

走为上策，现实中不应对某些人存在幻想，即使当今社会也是如此。走不了则反抗，反抗失败就只有认命，逼上梁山就是这种情况，所以感觉林冲并不是不够明智，只是形势所逼；但从事后诸葛亮的观点来说，当初就该一走了之或直接反抗，但这仅是事后的看法，如果事先这样做估计大部分人认为不明智


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#29

发表于 2011-11-22 15:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 诸葛尚良的帖子

还是那句话：
这是你本人的本事，是你对《水浒》社会的理解程度高过正常人，而不是林冲低于正常人。

也就是说，你能理解《水浒》社会的本质。但是林冲不能，甚至所有那里面的小人物都不能。

其实能理解《水浒》社会的本质也没啥大不了的。因为我们都看完了《水浒》。

假如《水浒》社会被实体化，那你就是先知，但是你不是上帝。你只能悲哀地看着《水浒》的上帝----施耐庵老先生拨弄林冲们的命运。而事实上，施老也无法改变其描写的一切。施老，只不过是冥冥中的手指挥的一个实体而已。


	tiger1970


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#30

发表于 2011-11-22 16:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 墨叶的帖子

晕......林冲休妻是为保护林娘子啊。
休妻，是为给林娘子跟着高衙内取得合法地位。
要是不休妻，林娘子以后要是跟着高衙内，她就是背弃丈夫的淫妇。
而休妻就不同啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-23 08:33 编辑 ]