元朝属于中国，还是中国被征服了 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2011-4-16 11:35 资料短消息只看该作者

元朝属于中国，还是中国被征服了

有人说属于中国，有人说不属于中国，中国被征服了，其实这个问题是没法解决的，所以各有各的说法和解释，很难说哪个对，下面我为大家阐述一下道理。

1：一般来讲应该属于中国。为什么这么说？说元朝属于自己的还有一个就是今天的蒙古国。在以前蒙古国可是中国的一部分，那是中国的外蒙古。何况说一个国家属于哪儿主要看它的首都建在什么地方。比如莫斯科在欧洲，所以俄罗斯属于欧洲，元朝建都在大都，也就是现在的北京，所以说它属于中国没错。当然，它是一个外族统治汉族的朝代，就像清朝。对于大汉族思想严重的人来说是耻辱，可对于中华民族大大融合来说是绝大的好事。

2：中国是元朝的殖民地。蒙元从来就没有承认自己是中国人
即使失败，除了兀良合三部外，其余全部退出中国。
自称北元，并不断南下骚扰中国。
以后来的土木堡之变，中国伤亡最甚。
蒙古的另一汗国察倾汗国，改称亦力把里，亦不断南侵，在嘉靖年间占领甘肃大部。

蒙古军所到之处，人民尽数被杀死。
自1206年蒙古攻金，夏开始，至1368年蒙古被啄出中原。其间杀死的汉人数以千万计。
其中北方死亡近3000万人，南方则更盛。
全世界死于蒙古战争的人达到一亿三千万以上。

中国的古代文明，到宋朝时，发展到最高阶段。宋朝人口达到一亿，国家财政收入达八千万至一亿两白银。
国家工商业高度发达。工商业税收占国家总税收的三分之二，
全国百万人口以上城市有开封，杭州，扬州，南京，苏州，广州，泉州。
十万人口以上城市多达24个

而此时的西方，最大最繁华的城市威尼斯，人口不过十几万。

中国的磁器，丝稠，工艺品，茶叶对外贸易利润惊人。是世界上最发达的国家。

然而，蒙古的入侵，使中国繁华的城市成为废墟，优秀的工匠成为刀下之鬼，
肥沃的良田成为草场，精美的建筑成为灰烬，发达的技术被埋没，失传。
汉人成为奴隶，生命没有保障。
甚至所有汉子女子在出嫁前，都必须被蒙古领主XX过。。。。。。才能嫁人。

一个伟大的民族，就这样几乎被消亡。

虽然后来汉人奋起反抗，推翻了元朝，也带着刻骨的仇恨，杀死了中国境内几乎所有的蒙古人（应该在50万左右），焚烧他们的寺庙和家园，摔死他们的婴儿，杀死他们的男人，女人和老人。这种刻骨的仇恨不是我们现在能够想象的。比我们现在多日本的仇恨要深很多。。

但是，中国就此元气大伤，失去了领先世界的资本。以至一步步走向颓势。

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#2

发表于 2011-4-16 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

中华民族是一个近代概念

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#3

发表于 2011-4-16 13:02 资料短消息只看该作者

中华民族是现代才提出的概念，是对现代生活在中国境内各族的统称，更多的带有浓厚的政治色彩

蒙元的领土极度辽阔，还包括俄罗斯的相当部分，是不是俄罗斯也可以说元朝属于俄罗斯？

所以，我觉得应该是，中国属于元朝，而不是元朝属于中国

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-4-16 13:12 编辑 ]

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#4

发表于 2011-4-16 13:06 资料短消息只看该作者

当年的蒙古军对中国，绝无任何所谓认同感，他们纯粹就是为了征服和掠夺而来，元朝种种高压的民族政策，就和日本吞并台湾朝鲜以后的政策一样

同样汉族人对蒙元也没任何认同感可言，所谓驱除鞑虏恢复中华，根本没有把蒙古人归入中华之内

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-4-16 13:08 编辑 ]

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#5

发表于 2011-4-16 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

驱除鞑虏恢复中华是对满清统治者吧，这么说来清朝也不属于中国了

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#6

发表于 2011-4-16 13:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-4-16 13:14 发表
驱除鞑虏恢复中华是对满清统治者吧，这么说来清朝也不属于中国了

这个口号是谁提出的？？

你听到的是山寨版的

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#7

发表于 2011-4-16 13:18 资料主页文集短消息只看该作者

随便瞄了一眼，从文中的这些“道理”上来看，作者应该是网上的YY文看多了。

PS：元史是谁下令编撰的大家都知道吧

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#8

发表于 2011-4-17 04:44 资料个人空间短消息只看该作者

我哪天写一部简化英国史，是不是也可以把英国变成中国啊？

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#9

发表于 2011-4-17 07:11 资料个人空间短消息只看该作者

元朝的蒙古人根本没有把自己当作中国人（中原人）
它们把汉人列为第四等人随意杀戮
元朝应该是中国历史上第一次被征服
清朝是第二次中国汉人被征服，这是事实。无论写史的人如何避讳都没有办法
清朝与元朝还是有不同之处，清朝皇帝学习汉族文化，尊重汉族文化。最后被汉文化同化

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#10

发表于 2011-4-17 08:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-17 07:11 发表
元朝的蒙古人根本没有把自己当作中国人（中原人）
它们把汉人列为第四等人随意杀戮
元朝应该是中国历史上第一次被征服
清朝是第二次中国汉人被征服，这是事实。无论写史的人如何避讳都没有办法
清朝与元朝还 ...

这里有个问题，假如把儒当作当时的普世价值，我国的传统历史，确实把是否崇儒当做对少数民族政权评价的重要指标。

但是是不是只有崇儒的政权才能算是中国政权？？？？

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#11

发表于 2011-4-17 08:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾芸于 2011-4-17 08:15 发表

这里有个问题，假如把儒当作当时的普世价值，我国的传统历史，确实把是否崇儒当做对少数民族政权评价的重要指标。

但是是不是只有崇儒的政权才能算是中国政权？？？？

好比是西方教会

无论是谁继承罗马大统，都需要教会的承认

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#12

发表于 2011-4-17 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2011-4-17 04:44 发表
我哪天写一部简化英国史，是不是也可以把英国变成中国啊？

等哪天你入宫当太史令再说吧

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#13

发表于 2011-4-17 10:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2011-4-17 04:44 发表
我哪天写一部简化英国史，是不是也可以把英国变成中国啊？

如果你连官修和私修的区别都搞不明白，那我也没什么可说的。

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#14

发表于 2011-4-17 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

一个从来不承认自己是中国的政权后世官修也就掩耳盗铃罢了

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#15

发表于 2011-4-17 12:11 资料主页文集短消息只看该作者

从来不承认自己是中国的政权，这话从何说起啊？

后世官修也就掩耳盗铃罢了又是指什么呢？

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#16

发表于 2011-4-17 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 XM8 的帖子

我是存疑。是针对主楼“蒙元从来就没有承认自己是中国人”和博士的“元朝的蒙古人根本没有把自己当作中国人（中原人）”来说的

我认为统治者本身的思想是很重要的

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#17

发表于 2011-4-17 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2011-4-17 08:48 发表

等哪天你入宫当太史令再说吧

只有被奴役惯了的人才会等待主子的命令。

公民想说就说。想写就写。

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#18

发表于 2011-4-17 15:27 资料文集短消息只看该作者

中国的各个王朝一向是以文化决定而不是以血缘决定的。
只要是承认中国的传统文化，“以夏变夷”，就是中国王朝。

元，采用的是中国式的方式：定国号，年号，忽必烈自为中国主。至于行政、法律，这个本来在中国也是各朝规矩不同的。
至于四等人的区分----汉族人在三等里面其实也有的。把中国人分三六九等，也不是忽必烈的独创----西周就有个殷的顽民吗。明朝也有张士诚的“堕民”。

所以，元是中原王朝。

至于外蒙古，不是成吉思汗蒙古国的直系继承人。黄金家族的正宗继承人，蒙古大汗在内蒙古，在察哈尔啊。所以外蒙古是无法承受成吉思汗、窝阔台、蒙哥、忽必烈的全部或者大部政治和文化遗产的。
原来的蒙古，目前本部主要属于中国，另一部分主要属于俄罗斯和中亚诸国以及印度和蒙古。
所以，研究蒙古帝国，直接就把现代的蒙古国拉进来，算是历史知识缺乏吧？

蒙古和元的关系是一个很有趣的关系。就是：元是蒙古国下面的一个政治实体，但是元皇帝就是蒙古大汗（呵呵，这是忽必烈打出来的啊......虽然不符合习惯法）。

换一句话说，就是中原王朝的皇帝，做了蒙古的大汗。
也可以说，蒙古的大汗，兼任中原王朝的皇帝。

这是核心问题。所以说，元朝，是中原王朝。但是征服欧亚大陆，是蒙古的武功；不过当时被征服区归中原王朝皇帝管辖，是可以这样说的----但是中原皇帝此时的身份是蒙古大汗。

有点绕。

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#19

发表于 2011-4-17 15:32 资料文集短消息只看该作者

“元”特制蒙古族统治中国的这一块（当然和现在中华人民共和国版图不一致）
统治俄罗斯的可不是元，虽然也是蒙古帝国
这里谈谈我的一点看法：从本质上说蒙古族、满族、大和民族的入侵都是外族入侵
不同的是1.前两者成功了在中国建立了统一的全国性政权，后者没有
2.现在中国境内还有蒙古族、满族，他们是我们中华民族的一份子，大和民族没有
（有日本人）
3.现在满族没有自己的国家，即使对清朝再有意见现在是一家人了；蒙古虽然有自己的外蒙，但蒙古族是我国现在的一个大族，而且元朝年代久远，谁还有什么意见？
3.日本是个世界大国，大和民族和中华民族没有交集，日本侵略中国时间又是这么近。
综上，现在人们普遍认为抗日英雄是民族英雄，抗蒙抗满的似乎不是了。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-4-17 15:41 编辑 ]

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#20

发表于 2011-4-17 15:46 资料短消息只看该作者

外蒙古的教科书上写到，我们的祖先成吉思汗曾经占领我过中国，和欧亚大陆的一些国家，最后在中国建立了元朝，是当时世界上最大的国家，统治了100年左右，被顽强的中国人又给推翻了，我想对于元朝的问题很矛盾，就像我发的帖子一样，各有各的道理，我想如果现在有满族人的国家，也肯定会把清朝当做他们的历史，可惜现在没有，如果现在没有蒙古这个国家，那么元朝就肯定是属于中国的历史了，如果我们在古代就一直把朝鲜征服了，把朝鲜并入我们的版图（不包括藩属国）一直到现在朝鲜都没脱离中国的话，那必然朝鲜也是中国的历史，如国抗战时期中国被日本征服了，到现在日本人就会把中国也当做他们的历史了，

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#21

发表于 2011-4-17 15:53 资料文集短消息只看该作者

LS明白了，我说的就是这个意思。
讨论这个没有意义
再说一句：就像我们经过讨论得出南沙群岛是我国领土不可分割的一部分
人家越南、马来西亚等同样不认同。

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#22

发表于 2011-4-17 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 shicanhui 的帖子

这好理解

难理解的是我们经过讨论得出“XX不是我国领土不可分割的一部分”，人家越南、马来西亚并不认同，非得认为“XX是中国领土不可分割的一部分”

这同“XX不认为自己是中国人，OO非得认为XX是中国人”不一样吗？

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#23

发表于 2011-4-17 16:06 资料文集短消息只看该作者

这里面有个问题，就是外蒙古的祖先是否是成吉思汗。呵呵。他们的祖先真的是成吉思汗吗？甚至说，外蒙古的祖先是成吉思汗的蒙古族的后裔吗？

满也是如此。满族绝大部分的成员，大概都不是金国建立者那些人的后裔。

谁在这上面搞不清楚，建议还是回去看书。历史知识是谈论历史的根本。
别把现代政治带入历史啊。

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	naniwa

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#24

发表于 2011-4-17 16:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-4-17 16:06 发表
这里面有个问题，就是外蒙古的祖先是否是成吉思汗。呵呵。他们的祖先真的是成吉思汗吗？甚至说，外蒙古的祖先是成吉思汗的蒙古族的后裔吗？

满也是如此。满族绝大部分的成员，大概都不是金国建立者那些人的后裔。

谁在这上面搞不清楚，建议还是回去看书。历史知识是谈论历史的根本。
别把现代政治带入历史啊。

要你这样说可真没谱了

你的祖先真的是炎黄二帝吗？今天的中国人真的都是华夏族族人的后裔吗？真的都是秦皇汉武的子孙吗？

恐怕今天的绝大部分中国人也未必是炎黄部落的后裔吧，也未必都是华夏族族人的后裔吧，也未必都是秦皇汉武的子孙吧

如果说蒙古人不是成吉思汗的后裔，相反汉人更有资格说自己是，建议还是回去看书，历史知识是谈论历史的根本

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#25

发表于 2011-4-17 16:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-4-17 14:09 发表
我是存疑。是针对主楼“蒙元从来就没有承认自己是中国人”和博士的“元朝的蒙古人根本没有把自己当作中国人（中原人）”来说的

我认为统治者本身的思想是很重要的

这里面就有问题了，古代没有现代“中国”或是“中国人”这个概念。

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#26

发表于 2011-4-17 16:53 资料主页文集短消息只看该作者

元朝和蒙古帝国不是一回事。

蒙古人灭了金国、南宋、大理，也打到欧洲和中东，建立了横跨欧亚的大帝国，然后蒙古帝国分裂了，忽必烈建立了元朝，与元朝同时存在的还有金帐汗国(钦察汗国)、伊尔汗国、察合台汗国、窝阔台汗国等。

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#27

发表于 2011-4-17 16:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-4-17 16:53 发表
元朝和蒙古帝国不是一回事。

蒙古人灭了金国、南宋、大理，也打到欧洲和中东，建立了横跨欧亚的大帝国，然后蒙古帝国分裂了，忽必烈建立了元朝，与元朝同时存在的还有金帐汗国(钦察汗国)、伊尔汗国、察合台汗 ...

元是蒙古帝国的一部分，中国是元的一部分

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#28

发表于 2011-4-17 17:04 资料主页文集短消息只看该作者

我记得好像蒙古分裂是在蒙哥汗死后的是吧，那会还没有四大汗国，也没有元。

忽必烈倒是自认为是大汗，可不备普遍承认。元和四大汗国之间是独立发展的，说元是蒙古帝国的一部分，好像不太合适，而且当时蒙古帝国还存在吗？

在谈“中国”之前最好先给“中国“下个定义。

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#29

发表于 2011-4-17 17:13 资料短消息只看该作者

蒙古帝国可以是广义的，未必一定指一个国家

不同的人对古代中国定义不一样，我认为古代中国即是汉族建立的国家

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#30

发表于 2011-4-17 17:18 资料主页文集短消息只看该作者

哦，原来都是自定义的。

按这个定义，蒙古不谈，隋唐都不算中国了，隋唐的统治阶级关陇集团可不是简单的汉族。

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