我是宋帝我也给岁币 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#1

发表于 2010-11-20 18:36 资料短消息只看该作者

我是宋帝我也给岁币

在下以前一致认为宋朝没骨气，老给别人钱，辽国宋朝打不过给就算了，接着西夏又来要。。明明赢了还要“赐”岁币，就是名字好听点，其实就是花钱当保护费。
不过看了百家讲坛袁腾飞讲的两宋中的某一集。我才知道。弄了半天，我要是宋朝皇帝我也这么做。呵呵，先不要骂我，且听我一一道来。
话说宋自檀渊之盟就给辽岁币，每年白银10万，绢20万。。后来又给西夏白银7万，茶三万斤。绢15万。。总共加起来就四五十万而已，这个数字在宋朝是相当于两个县的一年的总收入。而宋朝有几千个县。可以说这么做，值！还很值，因为宋朝的义和之举使得各国相互贸易，说白了，当时宋朝的商品高度发达，要买也是别人买宋朝的，宋朝怎么会看上北方那些破“土地产”呀，只有战马，但是西夏辽国是傻瓜吗，当然不会给，那光争着买宋货，而宋朝除了战马什么也看不上，那战马别人不卖。。嘿嘿可想而知了，我想用经济学的术语叫做贸易顺差把？也就是说。宋朝给的那点钱能赚回来，等于没给一样，呵呵，值！
孙子曰：“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮。则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣”！可以说当时战争真打起来了，可不是一俩个县的经济水平可以负担得起的，那是要日费千金呀！，而且战争真的打了，又不一定能达到预期的效果，说白了就是赔本。甚至还有灭国的危险，这样一来两者一比较，大家是愿意用两个县的一年总收入换取国家的和平让百姓免受兵刀之苦呢，还是要不惜耗损国力去打仗而且还不一定有收获呢！呵呵自己选下

[ 本帖最后由我本人间惆怅客于 2010-11-21 11:22 编辑 ]

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#2

发表于 2010-11-20 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

和现在的中美关系有相似之处，
一个是小额送款，一个是大额借款
送的肯定要不回来，借的不知何时要得回来。

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#3

发表于 2010-11-20 18:51 资料个人空间短消息只看该作者

其实宋的那个还算是成本计算的范围内，节省了大批军费可以用到西夏方向，这是实实在在的好处，今天的这个就不好说了

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#4

发表于 2010-11-20 19:04 资料短消息只看该作者

现在和当时不同，现在咱中国能不能挣回美国的钱就不一定了。。。。。

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#5

发表于 2010-11-20 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

我也觉得澶渊之盟好啊，开启认长辈的先河，礼仪之邦嘛。

[ 本帖最后由 asky 于 2010-11-22 09:08 编辑 ]

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#6

发表于 2010-11-20 22:01 资料短消息只看该作者

回复 #5 asky 的帖子

呵呵话说檀渊之盟是和辽国结成了“兄弟之邦”，到兄台这就成了认长辈了。。。厉害！！

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	KYOKO (★御姐控★)


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#7

发表于 2010-11-20 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

万事开头难，认哥哥了这父亲还远吗

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#8

发表于 2010-11-20 22:13 资料短消息只看该作者

最起码认哥哥不算失身份，在一定时间内，北宋都做了很划算的买卖，至于后来认叔的事就是后来的问题了。
清朝后期一大堆“干爹”，难道你能说人家前期是垃圾？？如果什么都看衰弱了的时期话，哪个朝代你能说它好？？

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	孔方

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#9

发表于 2010-11-20 22:29 资料文集短消息只看该作者

国虽大,好战必亡,天下虽安,忘战必危。给钱买平安又把钱赚回来，固然是个好办法。但是宋朝养那么多兵却不打仗，到头来不仅空耗军饷，而且一旦有事连反抗的能力都没有。
宋真宗的时候，辽军打到黄河就打不动了；等到宋徽宗的时候，金人一直打到长江；宋理宗的时候，宋军在重庆和襄阳让蒙古人吃足了苦头。可见，平安光靠钱是买不了的。

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	asky (春意思)

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#10

发表于 2010-11-20 22:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 22:01 发表
呵呵话说檀渊之盟是和辽国结成了“兄弟之邦”，到兄台这就成了认长辈了。。。厉害！！

没有这次的兄弟，哪来的叔叔阿姨。跟辽帝结兄弟，其实就是认了辽的实际掌权者萧太后为阿姨啊。

另外我没说这个协议不划算，从面上看是很划算。另外中原王朝向蛮夷定期进贡这个制度也是一个创举，后来被广泛地应用在对西夏啊，对金的外交政策中。

[ 本帖最后由 asky 于 2010-11-20 22:51 编辑 ]

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#11

发表于 2010-11-20 22:39 资料短消息只看该作者

回复 #10 asky 的帖子

呵呵那么哪个朝代的末期不是饱受屈辱？？？？阁下即然喜欢拿朝代的衰弱时期说事，那么就请举例说明哪个朝代的末期有尊严吧！
ps：话说兄弟的妈就是姨。。。。难道宋真宗没妈吗？？他妈不是辽帝的姨了？？？

[ 本帖最后由我本人间惆怅客于 2010-11-21 05:58 编辑 ]

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#12

发表于 2010-11-20 22:42 资料短消息只看该作者

回复 #9 孔方的帖子

不是说宋朝花钱就买来的平安，要是宋朝骨头不硬的话，再多给十倍也白扯。至于忘战也不是宋朝送钱的原因，而是天下太平过久的原因，这点哪个朝代都避免不了，包括曾经威加海内的蒙元。。。。。

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	asky (春意思)

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#13

发表于 2010-11-20 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 22:39 发表
呵呵那么哪个朝代的末期不是饱受屈辱？？？？阁下即然喜欢拿朝代的衰弱时期说事，那么就请举例说明哪个朝代的末期有尊严吧！

宋真宗也算是朝代末期啊，高见！就是在宋朝之前也没见那个中原统一王朝发明岁币制度的，哪怕是末期，确实都很没尊严。

另外你在数个帖子都在跟不认同你观念的人吵架，我就不陪了，不认同您主贴的观点我也不该回，我错了。

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#14

发表于 2010-11-20 23:22 资料短消息只看该作者

回复 #13 asky 的帖子

哈哈，真宗给货币，我一楼已经讲了，是本划算的买卖，或者阁下认为明明打不下北方，却要硬打持久战，最后弄得两败俱伤，然后让西夏或者吐蕃捡个大便宜？？那样也行，不过首先真宗要有汉武帝的威武，以及国家要有汉家铁骑的雄风。。。

再说一句，真宗是和契丹结为兄弟。。。而不是认爹。。。。。原来阁下对兄弟的定义就是“爹”呀！你也是高见。比起阁下之论。。。我那就是低见中的低见呀，。。。。阁下开始口口声声说认爹，，弄得在下以为是北宋末年的绍兴议和。。。。。真是对不住，是中期，不是末期。。。是我的错

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	浪子天妖


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#15

发表于 2010-11-20 23:28 资料文集短消息只看该作者

认叔貌似也是南宋韩相爷北伐失败后的事情了吧……

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#16

发表于 2010-11-20 23:32 资料短消息只看该作者

回复 #15 浪子天妖的帖子

是高宗时期认得。。。。。。。在给金国皇帝的国书里自称侄。。。。。

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#17

发表于 2010-11-21 10:01 资料短消息只看该作者

回复 #13 asky 的帖子

至于阁下所谓的吵架。。。。。。呵呵要是哪个人的回帖都像阁下那样讽刺别人论点的话。。。。。那在下还就真的要吵架了

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	chromatin

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#18

发表于 2010-11-21 18:07 资料短消息只看该作者

认爹的是后晋石敬瑭吧
宋和辽只是约为兄弟，楼上说要管辽太后叫阿姨，那只怪自己命不长，要是人人活70+，不用几代辽就该称宋叔爷了

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#19

发表于 2010-11-21 18:09 资料短消息只看该作者

回复 #18 chromatin 的帖子

是也是也！兄此言大善！！

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	关毛 (人间的祸害)


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#20

发表于 2010-11-21 18:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

我眼误，看成了：如果宋帝也给我岁币……

汗，眼误眼误

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#21

发表于 2010-11-21 18:40 资料短消息只看该作者

回复 #20 关毛的帖子

汗。。。。那么我就成了历史狂人了

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#22

发表于 2010-11-21 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 23:22 发表
再说一句，真宗是和契丹结为兄弟。。。而不是认爹。。。。。原来阁下对兄弟的定义就是“爹”呀！你也是高见。比起阁下之论。。。我那就是低见中的低见呀，。。。。阁下开始口口声声说认爹，，弄得在下以为是北宋末年的绍兴议和。。。。。真是对不住，是中期，不是末期。。。是我的错

真无聊。按两国约定，宋真宗必须称呼萧太后为婶母，这不是认长辈是什么。

我说认长辈，到你那就变成了认爹，难道你管所有的长辈都叫做爹？整个帖子第一个爹字就是你这莫名其妙冒出来的。

另外，历史学的再不好，萧太后是男是女你分不清楚？

恶毒的话我自己编辑掉，连对方说什么都不看清楚，或者恶意地去篡改，这就不是讨论问题的态度。

[ 本帖最后由 asky 于 2010-11-21 22:04 编辑 ]

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#23

发表于 2010-11-21 22:13 资料短消息只看该作者

回复 #22 asky 的帖子

哈哈既是兄弟，就是相互关系，难道宋真宗他妈就不是辽帝的婶母了？？？
哈哈原来阁下认为兄弟是长辈呀，，那么阁下的长辈可真是多呀，我一向认为长辈最起码亦应该是父辈的，因此拿认干爹作比较，不过某人听不明白，还是故意话里挑刺，我就不知道了。。。。或许阁下是某个少数民族的，有兄弟是长辈的风俗。。。。。

至于萧太后是男是女我当然知道，故而我做的只是比喻而已，阁下看不懂，在下不介意。那么在下重申一遍好了，在中国，最起码在现在，长辈的定义也该在父辈以上吧，，至于哥哥也好弟弟也罢，都是平辈。
还有辽国的皇帝是男的，萧太后再有权，也不是，故而我说的都是辽帝，到阁下这就非得抬高一辈，好像不抬高压不住似的

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#24

发表于 2010-11-22 21:26 资料短消息只看该作者

回复 #22 asky 的帖子

用编辑以前的帖子来，来争取支持的事，我不是没见过，大哥，你别玩这套了，话说我从来不引用回帖的原因就是觉得没必要，你能把挑衅的话编辑掉，能把大义拉到你这边，但是你挑衅过的人，依然不会被编辑

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#25

发表于 2010-11-22 22:10 资料个人空间短消息只看该作者

话是这么说，但是那个时代有几个人懂得货币战争呢？宋朝自己后来都弄的钱荒，不得不弄出纸币来。而货币战争的另一个问题是两国贸易。你也说了，宋只想买战马，但是辽不卖。倒过来，辽后来年年受灾，想买粮食，但是宋也实行了粮食禁出口。但是中国人是神奇的，有人自敢明目张胆的卖给辽人粮食，而且还说，看不得辽国人民受苦。据说还得到了美名。而马这种东西，第一是要集中驯养。第二国家监控也比粮食容易。宋国就是想通过走私之类的方式买马也不容易。用贸易打垮对手是个好方法，问题是有没有人有这个意思，并且什么人去做。
辽得了岁币相对也不是什么好事，最后几代辽帝个个都只顾享乐，很可能就是被这个岁币养出来的。每年有这种多钱白来，自然要享受享受了。
“国虽大，好战必亡”，我真是很不赞同这句话。就拿宋来说吧，当时的钱荒受不了，纸币又没信用，弄的国家的经济都要崩溃了。如果这个时候能够打下日本来，以日本的大最金、银流中宋朝，同时能够建立金、银、铜三级或银、铜两级的货币体系，肯定就不会再有钱荒。打仗就是抢钱，看看欧洲的十字军，和近代的几次大战，哪家打胜了的没发展起来？只有中国这种打了胜仗也要不战利品不占土地不抢钱不抢东西的“礼仪之邦”才会越打越穷。

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#26

发表于 2010-11-22 22:14 资料短消息只看该作者

。。。。。。。。话说要是穿越者去的话，也未必有这么大胆的想法。。。。不过还是欢迎捧场

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#27

发表于 2010-11-22 22:18 资料个人空间短消息只看该作者

我说，推荐你看《宋时明月》。虽然作者常常编造历史，但是就是你这条路子的。

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#28

发表于 2010-11-22 22:25 资料短消息只看该作者

哦？？？我的这条路子？？？？我的路子很多，阁下指的是什么

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#29

发表于 2010-11-22 22:26 资料个人空间短消息只看该作者

货币战争啊。主角的思想就是，让全亚洲来为宋朝的通货膨胀买单。

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#30

发表于 2010-11-22 22:30 资料短消息只看该作者

貌似货币战争的理念不是我的路子吧。。。。。。。

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