昨晚的新三国这一点还算不错 - 影音经典


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#1

发表于 2010-6-10 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

昨晚的新三国这一点还算不错

昨晚的新三国演张飞闯宫责问刘备为何不出兵伐吴，刘备推说诸葛亮不同意，张飞说诸葛亮有私心，刘备说能走到今天，诸葛亮的功劳不小。然后张飞说了一句，偶觉得算是新三国里难得的亮点。张飞说：都说孔明辅佐了大哥，我看是大哥成就了孔明才对！（大意如此）
偶觉得，这个观点很在理啊！后世对三国的议论大多都在诸葛亮的立场上说，觉得刘备的命运和大程度上是靠诸葛亮扭转的，却没看到硬币的另一面，诸葛亮的声名确实也是刘备成就的。
新三国自播出以来，骂声不断，但偶觉得，昨晚的这一点还算不错。

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#2

发表于 2010-6-10 10:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

君臣鱼水，这是先主和武侯之后千年文人梦想的君臣关系啊……

诸葛亮的确很难再找一个像刘备这样信任他的主公，而刘备也很难再找一个像诸葛亮这样既有能力又鞠躬尽瘁的臣子了。

一个人的成功原因是多方面的，其自身的能力和态度是根本，外界的因素也不可忽视。

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	悼红狐


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#3

发表于 2010-6-10 10:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-6-10 10:22 发表
君臣鱼水，这是先主和武侯之后千年文人梦想的君臣关系啊……

诸葛亮的确很难再找一个像刘备这样信任他的主公，而刘备也很难再找一个像诸葛亮这样既有能力又鞠躬尽瘁的臣子了。

一个人的成功原因是多方面的 ...

言过其实，这两个之前有武王与太公、桓公与管仲、孝公与商鞅，他两个之后有苻坚与王猛、宋神宗与王安石、万历与张居正。

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	outmoon

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#4

发表于 2010-6-10 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

看了一段时间的新三国，实在坚持不下去了，尽是阴谋论

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	伤云 (商云·子逸)


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#5

发表于 2010-6-10 10:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-6-10 10:32 发表

言过其实，这两个之前有武王与太公、桓公与管仲、孝公与商鞅，他两个之后有苻坚与王猛、宋神宗与王安石、万历与张居正。

某又没说前无古人后无来者……

管仲和王猛可以说皆得其主，可惜都先于其主过世，而他们的主公又不约而同的背叛了他们的指导方针……并最终导致巨大的悲剧。

至于商鞅、王安石、张居正……不得善终啊，王安石还好一点，商鞅和张居正……

相比之下诸葛亮受三顾礼遇，负托孤之重，死后青史流芳，百姓敬仰。这样的经历和结果……似乎说后无来者也不为过吧……

“丈夫处世，遇知己之主。外托君臣之义，内结骨肉之恩，言行计从，祸福共之……”周瑜这段话个人觉得也是文人君臣情结的总结。

[ 本帖最后由伤云于 2010-6-10 11:00 编辑 ]

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#6

发表于 2010-6-10 11:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2010-6-10 10:58 发表

某又没说前无古人后无来者……

管仲和王猛可以说皆得其主，可惜都先于其主过世，而他们的主公又不约而同的背叛了他们的指导方针……并最终导致巨大的悲剧。

至于商鞅、王安石、张居正……不得善终啊， ...

商鞅不得善终然非死于孝公手。张居正是善终，可惜没有善葬而已。

诸葛亮自比管仲乐毅，其实也是受到了桓公与管仲关系的影响啊

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#7

发表于 2010-6-10 11:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-6-10 11:05 发表

商鞅不得善终然非死于孝公手。张居正是善终，可惜没有善葬而已。

诸葛亮自比管仲乐毅，其实也是受到了桓公与管仲关系的影响啊

然而毕竟都不是什么好结果，要找偶像也得挑个十全十美的不是~~虽说刘禅对诸葛亮把权多年不能说没有微词，但诸葛亮身后的待遇比起商鞅和张居正来可以说是完美的结局了。

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	司马光

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#8

发表于 2010-6-10 11:40 资料短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2010-6-10 11:14 发表

然而毕竟都不是什么好结果，要找偶像也得挑个十全十美的不是~~虽说刘禅对诸葛亮把权多年不能说没有微词，但诸葛亮身后的待遇比起商鞅和张居正来可以说是完美的结局了。

这个从何得出?

倘若后主对诸葛亮有意见的话,也轮不到蒋琬独掌大权,而后主却等蒋琬死后才亲政.

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	火凤凰

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#9

发表于 2010-6-10 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

以诸葛的才能，就算不出世，也是一位世外高人，鬼谷子，黄石公之类的，避世悠闲自得而至少不必鞠躬尽瘁到死，张飞此话说得混账啦

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	伤云 (商云·子逸)


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#10

发表于 2010-6-10 12:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2010-6-10 11:40 发表

这个从何得出?

倘若后主对诸葛亮有意见的话,也轮不到蒋琬独掌大权,而后主却等蒋琬死后才亲政.

这个纯属个人对裴注关于景泰六年为诸葛亮设庙相关记载的揣测，并没有什么太多的根据，不必太在意。在同样的问题上刘禅和诸葛亮比起万历和张居正来要好很多。

[ 本帖最后由伤云于 2010-6-10 12:43 编辑 ]

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	naniwa

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#11

发表于 2010-6-10 14:36 资料短消息只看该作者

昨晚的刘备又说了一句雷人的话

“这里的一草一木，都是咱们蜀国的。”

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#12

发表于 2010-6-10 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

那旗帜上的“蜀”字雷不雷人呢？

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#13

发表于 2010-6-10 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2010-6-10 14:40 发表
那旗帜上的“蜀”字雷不雷人呢？

汉左将军刘备，汉右将军诸葛亮

红狐童鞋，如果从君臣关系的角度，和结局的完美性多方面考虑的话，你说的那几个跟刘备和诸葛真的不是一个档次。

还是三国志评价的好：心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也

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	神灵风

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#14

发表于 2010-6-10 21:50 资料短消息只看该作者

完了，楼主被高XX传染了

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	人中吕，鬼中羽

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#15

发表于 2010-6-10 21:50 资料文集短消息只看该作者

从历史角度来看，新三国硬伤太多。

譬如，曹丕尚未代汉，就追封曹操为“魏武帝”……

但是，象“蜀国”的说法，我认为不必苛求。记得老三国播出时，也有人批出这个问题。

其实，三国当时的人，究竟如何称自己的国家，这个其实是很难说的。

举个现代的例子，台湾人是不是走哪里，从来都不说“台湾”，一直都说“中华民国”呢？

更进一步，你们如果认为“蜀”是错误，那么，代汉之前“曹”“魏”是否是个错误？曹操是东汉大臣，他的军队，还是正经东汉军队，能自己称“魏”吗？

因此，个人认为对蜀国人称他们自己的国家为“蜀”，不必苛求，甚至可以说，称“蜀”其实是常态，称“汉”才是比较特别的场合。

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	神灵风

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#16

发表于 2010-6-10 22:09 资料短消息只看该作者

中国的教育相当成功，造就了一群热爱新三国和韩剧的观众

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	naniwa

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#17

发表于 2010-6-10 22:30 资料短消息只看该作者

蜀是曹魏对刘备政权鄙视的一种称呼，刘备自称蜀，岂不是自己鄙视自己？

国民党鄙视解放军“称之为”共军“。难道解放军会自称”共军“？

台湾老百姓私下爱说台湾还是中华民国那是没准，但至少蒋介石和蒋经国在公开场合，还不至于会用台湾来代替中华民国。

你听过蒋介石说”大陆的一草一木，都属于咱们台湾的“？？？

[ 本帖最后由 naniwa 于 2010-6-10 22:40 编辑 ]

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	崔浩

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#18

发表于 2010-6-11 00:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2010-6-10 22:30 发表
蜀是曹魏对刘备政权鄙视的一种称呼，刘备自称蜀，岂不是自己鄙视自己？

国民党鄙视解放军“称之为”共军“。难道解放军会自称”共军“？

台湾老百姓私下爱说台湾还是中华民国那是没准，但至少蒋介石和蒋经 ...

貌似是TG或GF

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#19

发表于 2010-6-11 02:10 资料文集短消息只看该作者

蜀的称号流行，始作俑者，陈寿也！《三国志》只有蜀卷，没有所谓汉卷，不过我一般都称蜀汉，这也难怪编剧们被误导、搞错，本身陈寿就有意要大家认为，三国没有汉，只有蜀。

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#20

发表于 2010-6-11 08:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

魏国吴国称对手为蜀国是可能的，但是刘备绝不会自称为蜀国

曹操曾经是魏王，自称魏还是有根据的，但是从来就没有过蜀王蜀国

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	naniwa

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#21

发表于 2010-6-11 08:54 资料短消息只看该作者

曹丕篡汉后，刘备建立蜀国自称大汉，意为延续汉朝，对此，曹魏不予承认，鄙称其为 “蜀”

晋代魏而立，所以以魏国为正统，对蜀汉的称呼也延续了魏国的称呼，陈寿是晋朝人，当然要这么写，否则他脑袋要搬家了。

但刘备绝对不会自称蜀国，否则就是侮辱他自己了

曹操称魏是被封魏王之后，当然有权自称魏

[ 本帖最后由 naniwa 于 2010-6-11 08:57 编辑 ]

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#22

发表于 2010-6-11 09:00 资料短消息只看该作者

其实搞笑的还不止三国呢

比方说 “国民党军”是 TG对国军的鄙称

我亲眼看到某片里，国军一个司令部门口的牌牌上写着“国民党第XX军军部”

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#23

发表于 2010-6-11 09:05 资料短消息只看该作者

废话，只要不是一个人，谁不是靠他人来成就？
诸葛孔明没有刘备照样活，刘备没了诸葛咋个活？

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#24

发表于 2010-6-12 02:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-6-10 21:50 发表
从历史角度来看，新三国硬伤太多。

譬如，曹丕尚未代汉，就追封曹操为“魏武帝”……

但是，象“蜀国”的说法，我认为不必苛求。记得老三国播出时，也有人批出这个问题。

其实，三国当时的人，究竟如何 ...

这种东西就别追究了，你能要求现在的编剧导演懂这些。就算懂，来个完全符合当时规矩的拍法，反而要把观众看迷糊了。

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#25

发表于 2010-6-15 00:26 资料个人空间短消息只看该作者

看了《三国》，才知道朱苏进分析兵力的能力比燕京晓林大了去了，赤壁之战后周瑜拥军八万，牛人，顶礼膜拜中……

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#26

发表于 2010-6-15 08:29 资料个人空间短消息只看该作者

刘备的国号是汉，其中一个重要的原因就是他称王时是“汉中王”而非蜀王
在明朝以前，基本上所有的国号都是从其封地衍化而来

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#27

发表于 2010-6-15 08:30 资料短消息只看该作者

燕京晓林的考据离谱归离谱，总还搜罗些资料来推

那个朱苏进，小学毕业，三国演义都看不进去的主，你期望他能一本正经的考证

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#28

发表于 2010-6-15 11:03 资料主页文集短消息只看该作者

都说孔明辅佐了大哥，我看是大哥成就了孔明才对！

新三国里有很多对话，都有点后世人看当时的感觉，刘备诸葛亮都在世的时候，世人会不会说“诸葛亮成就了刘备”？？？？？只怕很难说，那时的诸亮，名气和地位或许可比荀攸、钟繇、张照，但是不会说谁成就了谁，毕竟还是君臣。

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#29

发表于 2010-6-15 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

新三国的蓝本是三国演义吧，各位那么较真干嘛。

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#30

发表于 2010-6-17 14:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 因苏阿 于 2010-6-15 08:29 发表
刘备的国号是汉，其中一个重要的原因就是他称王时是“汉中王”而非蜀王
在明朝以前，基本上所有的国号都是从其封地衍化而来

这个解释

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