三国演义冲杀英雄榜 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	outmoon

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#2

发表于 2010-5-31 15:13 资料个人空间短消息只看该作者

请问这些魏将叫什么名字？


	lic721

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#3

发表于 2010-5-31 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

分析得很好啊


	Sphynxyu

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#4

发表于 2010-5-31 17:27 资料主页文集短消息只看该作者

吧楼主叉出去！

请问这些魏将叫什么名字？

楼上问的好！某也由此一问。

后期几乎张合魏延基本无敌了，是否要将其和奉先放到一个水平上？论演艺，文鸳次战绩是不错，但依然及不上赵云长坂坡单骑冲阵，文鸳不过是逃罢了，杀人多是不错，但换而言之，正因为其不够足够强，别人才敢追，换温侯在此也没人敢追了。逃就是逃，杀的再多还是逃，说那么多无名之将有何用？

如果是关羽：
率部经过了连续一夜的作战，天明之时关羽又遭遇了三国后期最著名将领之一的邓艾：
但见羽单刀立马，大喝：“来将何人？”，艾答曰：“某义阳邓士载，红面老贼！如今汝已经孤身一人，某有精兵三千，上将百员，虽合力战不过文鸳，捉一老贼则如捉鸡，还不束手就擒？”云长大怒，单骑入阵，劈波斩浪，艾军无不避走，百将如溃堤般败走，须臾便至艾马前。艾骇然，刀不及举便被云长斩于马下，余兵皆散。云长曰：“邓士载，等死哉！”，邓忠蒙面而走，逃得一命，从此改名马忠，拒不姓邓。

如果是张飞：
率部经过了连续一夜的作战，天明之时张飞又遭遇了三国后期最著名将领之一的邓艾：
艾尚未言，但见飞挺矛大喝：“邓艾小儿何在，速来送头于某！”，艾军皆栗，邓忠马惊不能前，艾谓之忠：“常听人言张飞猛及，断断不能战，速派吾上将百名，车轮大战，以耗其力。”邓忠下马正要领命而去，艾附耳窃语：“吾儿另觅一匹快马，不可观战，交兵即走，切记切记！”！邓忠领会而去，率百名上将督战张飞，飞只一招，将死六人。战不足十招，余将不足半数。余将大惊，回首望邓忠，只见青袍背影，早已逃得远了。诸将慌乱间，又被翼德连刺数十人于马下，仅剩三将，三将皆惧，一声发喊四散逃去，翼德见逃得快了，也不追杀，转身哼哼唧唧而去。忠得逸，见艾曰：“幸得父亲指点，逃得一命！艾曰：“若非那黑厮贪斗好杀，不懂擒贼先擒王之道，吾父子二人已无命矣！”

如果是赵云：
率部经过了连续一夜的作战，天明之时张飞又遭遇了三国后期最著名将领之一的邓艾：
邓艾率军，突见前方一将，孤身一人，银枪白马，腰系长剑，那剑鞘上书“青肛剑”。邓艾大惊，谓之众将：“青肛剑又名菊花剑，削铁如泥，剑气屎黄，闻气而入，凡三丈内必入菊花，众将坐稳，且不可屁股离鞍，否则必菊爆而亡。”诸将大惊，皆言：“这赵云手段忒狠！战不过文鸳一死耳，战不过赵云居然被爆菊！想吾辈皆乃上将，生的伟大，死的光荣，宁死而毋被菊爆！”言必，诸将脱甲抱股而坐。子龙这边，更不答话，拍马向阵而来，手起枪落，立刺十数人下马，子龙边战边冲，心下奇之：“今日晋军怎地了？吾一将手放到佩剑上，敌将不战不逃，皆弃刃抱臀，引颈就戮，真乃奇哉！”子龙大乐，见一将就将右手往佩剑虚放，敌将立即报股端坐；左手一枪，敌将大呼“你赖皮......”登时了账，百元上将被杀个干干静静。子龙单枪匹马，跃至邓艾前，一枪刺去。邓艾不挡不避，正中大腿，血流如注。子龙大奇，问：“来将为何不战？”邓艾流泪道：“晋主司马氏无道，送三千老弱病残与艾，属下百将，皆尽疯癫，令我独战一身是胆的赵子龙，邓某不才，自知必死。但人死是小，气节犹存，将军可戮我身，戮不得我忠国之魂！”子龙慨然，叹道：“不想天下还有邓士载这等忠君气节、视死如归的勇士！云不忍杀之”。言毕转身而去。邓忠上前扶住父亲，但见邓艾冷汗一身，犹如洗浴一般。邓忠道“父亲好计谋，好胆识！”邓艾道，快快扶吾下马，刚才惊得狠了，尿不能控，菊花已湿！”邓忠将“菊花已湿”听做“菊花已失”，大惊，晕厥。

[ 本帖最后由 Sphynxyu 于 2010-6-1 08:49 编辑 ]


	绛橙子


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#5

发表于 2010-5-31 17:51 资料文集短消息只看该作者

所谓的数百将，明显就是屯长军侯军司马一级的底层军官，晋军有名的将领才几十个，哪来这许多跑来拼杀。


	burrjiang


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#6

发表于 2010-6-1 09:40 资料文集短消息只看该作者

第二名、吕布虎牢关天下无敌
重点：
吕布无五合刺河内名将方悦，吕布单骑溃散王匡军且冲阵如入无人之境，吕布酣战令张飞枪法散乱

正文：
顶着“人中吕布，马中赤兔，人马之中，汉末两绝”早已声名远扬的勇名，虎牢关前吕布单骑出阵搦战各路诸侯，吕布的汉末人绝的勇名到底是名副其实呢还是名不副实？吕布用自己的个人胜绩提供了答案。
吕布交锋所杀的第一名武将是方悦，演义中交锋被杀武将众多，布姜为何单单提到方悦？因为方悦是河内名将。三国演义中没有单独交代“名将”勇名的武将自然不一定是“名将”，但是单独交待了“名将”勇名的，我们自然可以视其为“名将”（赵云长坂坡杀死的五十多员名将是个笼统的概念，暂时未计入这次的分析）。河内名将方悦出战吕布，不到五合被吕布刺于马下，这究竟是方悦的“名将”的勇名浪得虚名，还是因为吕布作为汉末人中一绝的绝伦武艺，布姜的答案是前者。请问，整个三国演义中被单独赋予“名将”勇名的其他十多位武将中，又有哪一位名将在正面交锋中被杀的？没有，吕布无五合刺河内名将方悦是演义中唯一一位有单独“名将”勇名的武将正面交锋被杀。

刺翻方悦后，“吕布乘胜单骑溃散王匡军且冲阵如入无人之境”，吕布以一人之力溃散一支一两万人的大军，这一胜绩，比起演义中其他众多战绩要牛气多了，然而，这一超牛气的战绩却往往为武评者所忽视，这可能是因为读者通常喜欢欣赏武将和武将之间的武力对话，却忽视了更牛气的武将单骑和一支军队的对话。当然在布姜看来，这一战绩并不比“吕布单骑令李傕将士抵挡不住”更强大，毕竟王匡只是十八路诸侯之一，而此前整个十八路诸侯都还曾一度被华雄压得喘不过气，王匡这路诸侯的一两万人又能有多大能耐的？更何况军中最勇猛的方悦也被吕布提前刺翻了，怎么说战斗力也应该不及西凉猛将李傕所率的西凉军，此处不多表。

能够支撑“吕布虎牢关天下无敌”这一胜绩跃居三国演义武将胜绩第二名的另外一个重要因素自然就是“吕布酣战令张飞枪法散乱”，张飞是公认的超一流武将，即便是此时约24岁的张飞能够归入“少年”之列，但是距离壮年界限仅三四岁的少年张飞此时怎么说至少也能算弱超一流吧？而巅峰吕布凭借“酣战令少年张飞枪法散乱”的战例也足以超越超一流武将档次而单独列为天下无敌档。（当然，本着抑曹仰刘为宗旨的毛氏父子修改后的三国演义，删掉了张飞酣战吕布被打得枪法散乱这一污点战例，而改为张飞大战吕布五十余合不分胜负，由于市面上能够买到的三国演义版本绝大多数正是毛本三国演义，故吕布酣战令张飞枪法散乱的概念也被读者们逐渐所陌生）。相比文鸯虽有乐嘉城无敌之勇却无败名将之胜绩，而虎牢关吕布的天下无敌却正因为包含了酣战令张飞枪法散乱的内涵而更容易获得绝大多数三国迷的好评，吕布的三国演义第一武将也因此被多数网友所公认。

虎牢关吕布一战，作者借他人之口先肯定了吕布“人中吕布，马中赤兔，人马之中，汉末两绝”的汉末人绝的勇名，更赋予了“诸侯八路军马，都至一处商议，言吕布英雄，无人可敌”甚至曹操曰：“吕布英雄，天下无敌”的天下无敌的勇名，其武力的震撼力甚至令八路诸侯，心丧胆裂。吕布这一天下无敌的勇名也自然是和其个人战绩相匹配的。当然，巅峰过后的吕布由于其沉溺酒色等因素，后期的胜绩大不如从前，其曾经的天下无敌的地位也有待商榷，这也就不多表了。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-6-2 15:06 编辑 ]


	burrjiang


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#7

发表于 2010-6-1 10:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绛橙子 于 2010-5-31 17:51 发表
所谓的数百将，明显就是屯长军侯军司马一级的底层军官，晋军有名的将领才几十个，哪来这许多跑来拼杀。

俺这里并没有说文鸯单骑杀退数百“名”将。名将和普通将领还是有区别的。
另外这里不是“晋”将，而是杀退“魏”将。


	马岱


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#8

发表于 2010-6-1 10:02 资料主页文集短消息只看该作者

毛氏修改张飞对吕布的两个战例不过是为了相互平衡而已，因为在小沛时，把“见吕布军四围渐渐裹将来”这样的交待也去除了，显然不是为了单纯“仰刘”。


	emony007 (Eymon)

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#9

发表于 2010-6-1 16:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-6-1 10:02 发表
毛氏修改张飞对吕布的两个战例不过是为了相互平衡而已，因为在小沛时，把“见吕布军四围渐渐裹将来”这样的交待也去除了，显然不是为了单纯“仰刘”。

毛氏父子只是将嘉靖版张飞武力从60度上升的线条改为水平线而已！
把张吕两战一场下风一场上风变成了两场平手！

[ 本帖最后由 emony007 于 2010-6-1 16:48 编辑 ]


	恐龙3


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#10

发表于 2010-6-1 22:01 资料文集短消息只看该作者

这就是纪律和士气的重要性,演义里的顶级武将和普通士兵的倍数差距是相当大的,只要前边领头的溃败,后面的基本就是一大堆豆腐,被顶级武将任切，吕布切了方悦那也就罢了，最重要的是王匡先入阵去了.....这就使得溃败更加迅速————头都走了我们还打什么？所以后面的基本就是豆腐了

年近70的赵云，斩4将，这已经让敌方骇然，而再加上一个主将韩德先走入阵去了————和王匡简直是翻版啊！结果子龙就进去逛后院了，只是老年赵云没吕布神勇，没溃了敌人，得到后来大军掩杀才行。

上百合约等于1个时辰,也就是2个钟,而顶级武将都能够在和同级别的武将对殴2个钟而还没办法击中对方一下，破绽如此微小~~别以为两个人站力相当就一定能打100合，因为武功越低，就越快分出胜负，为什么？？两个站力相当的士兵，能打2个钟还无法打中对方么？？两个体力，个子差不多的壮汉，能打2个钟还无法打中对方么？？显然不行。因为武功越低破绽就越大，就越快分出胜负。

那么两个顶级武将能打2个钟，还体力有余[只是马匹不行了]，这两个钟双方至少互相攻击上千次[可以自己去算算，这一点都不夸张]，而这上千击，哪怕就是其中一击，士兵能抵挡么？？我们知道弓箭手可以数百数千射击一个目标，但长矛，单刀顶多能十几二十个搠过来而已，十几二十个一起搠向吕布，对于吕布来说还不如张飞一矛有威胁，这搞不好一招可以磕飞好几个.....所以顶级武将能在一定条件下在万军中逛后院，是很正常的事情，只是这个条件，敌人是不可能每一次都给你

因为领头的不死，并且稳住军心，下令组织好队伍的话，那就没那么简单了，向公孙瓒vs袁绍一战，800弓弩手+15k的步兵，被赵子龙逛后院，切豆腐，但袁绍只以数百甲士，一声令下，豆腐变成石头，赵子龙就逛不进去了。

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-6-1 22:23 编辑 ]


	恐龙3


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#11

发表于 2010-6-1 22:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 <f2010630 2010-06-01T10:00:21+00:002010Tuesday2010Tue, 01 Jun 2010 10:00:21 +0000=bTuesday000000UTC>★</ 10:00 发表

俺这里并没有说文鸯单骑杀退数百“名”将。名将和普通将领还是有区别的。
另外这里不是“晋”将，而是杀退“魏”将。

这里不管是有名无名，而是兵和将的区别，只要是将，就比兵强，将是会武功的，尤其是这种小将，得干苦力活得职业。

其实这数百将基本就是在捞便宜，已经不是抱必死之心，当然文将军还是牛。

文将军的牛还牛在说反就反，竟然无人能挡，杀数十人飞身上成一跃而下————这可是大城市寿春城啊，多高的城墙。


	burrjiang


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#12

发表于 2010-6-2 15:05 资料文集短消息只看该作者

第三名、赵云长坂坡单骑冲阵救主
重点：
赵云：负主连续作战的赵云
曹军：一日一夜急行军的曹军
本文将省略以上双方各自重要的状况措辞
赵云杀散晏明步军冲开路，赵云力战马张焦张四将杀透重围，赵云单骑冲阵独战曹军马步军威不可当，赵云先后杀死奉命前来擒赵云的曹营名将五十余员

正文：
在找到阿斗之前，赵云虽然领部下经历不少苦战，但相对于单骑负主后的艰难，赵云起初并不算很辛苦。从领一支军在曹军阵内往来冲突到领三四十骑冲杀，再到领数骑杀透重围这种强难度的作战，虽然赵云部下越来越少、连续作战越来越久、体力越来越受影响、敌军越来越多，故赵云作战也越来越艰辛，但曹军是急行军一日一夜赶来的疲惫之师，用演义提供的措辞就是“轻骑一日一夜行三百余里追刘备，此正是强弩之末势不能穿鲁缟也”。最终，赵云只剩孤身往来寻觅，是的，赵云孤身之后作者一度没有安排他继续冲杀，而是往来寻觅，毕竟赵云的目的不是杀人而是找人，而孤身目标小不易成为敌军的目标，加之黑夜虽然为寻找阿斗增加了难度但也助于不成为目标。

负主后的第一战便是“赵云杀散晏明步军冲开一条路”，如前所提到的，在演义中有单骑冲杀开路的武将屈指可数，何况赵云不但是连续作战而且怀里还抱着个阿斗，更何况敌军是规模强大的曹军，如何个强大？演义中交待了“当阳救主显英雄，杀透曹兵几万重”。故以burrjiang之见，“负主连续作战的赵云杀散急行军赶来的晏明步军冲开路”这一胜绩自然胜过不少其他武将单骑冲杀开路的胜绩。然而这次并不是赵云最艰辛的作战，因为随后遇到了更强的对手。

“赵云力战马张焦张四将杀透重围，赵云单骑冲阵独战马步军威不可当”，这两战自然是赵云长坂坡最艰辛的战斗。抛开赵云负主连续作战的不利因素，这次他遇到的是马延、张铠、焦触、张南四名武将的群殴，另外此时还没有曹操之令来帮他，但他依然能够杀透重围。演义中没有直接交待赵云在杀透四将重围后独战马步军的结果，而是由曹军老板曹操间接告诉了读者，“杀气到处，乱砍军将；所到之处，威不可当”。曹老板还说了一句演义中最中听的话来赞誉赵云之勇“世之虎将也！吾若得这员大将，何愁天下不得乎？”。这句钦佩敌将的赞誉比起曹老板夸赞自己将领的“吾有虎痴许褚，岂惮天下草寇耶？”含金量自然要重很多倍，在曹操下达救赵云之令的“可速传令，使数骑飞报各处，如子龙到处，不要放冷箭，要捉活的”之前，“连续作战的赵云单骑负主于曹军中乱砍军将所到之处威不可当”的表现是赵云整个长坂坡勇猛的最佳表现。
此战毛氏父子修改成为“赵云独战杀退众军将（即独退四将和所领曹军）”自然更显赵云之勇。毛本三国演义“负主连续作战的赵云独战杀退四将和所领曹军”这一胜绩甚至能够堪比“吕布单骑令李傕将士抵挡不住”的胜绩。

“曹操传令，使数骑飞报各处，如子龙到处，不要放冷箭，要捉活的。因此赵云得脱此难”。单纯就演义中的这句表述来看，赵云能够活着离开长坂坡的最重要因素似乎是曹操之令，其实不然。曹操之令、赵云之勇、红光之助、青釭之利加上张飞之援都是赵云能够活着离开长坂坡的重要因素，而最主要的还是赵云之勇。赵云身抱阿斗在怀中，直透重围，前后枪刺剑砍，杀死曹营名将五十余员，世之罕比。赵云也成为演义中杀死“名将”最多的将领。题外话，演义中杀死“将领”最多的并不一定是赵云，赵云若干年后曾经交手过姜维，而两人交手又若干年后姜维曾经杀死牙将无数，赵云杀死的五十余员还是可数，而姜维杀死的是无数。
五十余员将领的被杀自然和曹操之令自然有直接关系，但是曹操之令是他们被杀的主要因素吗？当然不是，曹操只是下令不许射箭，另外要生擒，却没有说不能杀战马，诸将诸军为何连赵云的战马都不能杀倒呢？“连续作战的赵云单骑负主直透重围先后杀死日夜兼程赶来奉命擒赵云的曹营名将五十余员”的胜绩，简单点就是“赵云负主单骑冲阵先后杀死五十余名将”是演义中空前的罕比的战例，也足以支持赵云之长坂坡单骑救主这一战绩名列前三甲。

大凡说三国，必说赵云，大凡提赵云，必提长坂。尽管三国演义中赵云并没有评话三国中赵云七进七出的神奇经历，但连续作战的赵云单骑负主冲阵于曹马步军所到之处威不可当以及杀死奉命来擒赵云的曹营五十余员名将的表现依然足以征服多数读者的心。正所谓《三国演义冲杀英雄榜》中的各位武将“冲杀胜绩”的表现形式并不相同，而评判标准只有布姜一人，故难免有偏颇之处。赵云长坂的胜绩和吕布虎牢关的胜绩孰重孰轻？布姜之见以吕布独溃王匡一两万军马的胜绩以及酣战渐败超一流张飞的胜绩，可以列在长坂赵云之前面。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-6-2 16:01 编辑 ]


	wwwg

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#13

发表于 2010-6-2 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

且看楼主把万马军中取上将首级的关老二排在何处


	坚硬的稀粥

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#14

发表于 2010-6-2 19:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-6-1 10:02 发表
毛氏修改张飞对吕布的两个战例不过是为了相互平衡而已，因为在小沛时，把“见吕布军四围渐渐裹将来”这样的交待也去除了，显然不是为了单纯“仰刘”。

马兄，何以见得吕布军将围裹上来就是张飞占上风呢？


	马岱


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#15

发表于 2010-6-3 08:19 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 坚硬的稀粥 于 2010-6-2 19:19 发表

马兄，何以见得吕布军将围裹上来就是张飞占上风呢？

我没说张飞就是占上风啊。

张飞打吕布，一个是直接就撤回去了，然后不出来，一个是因为吕布军将围裹上来而撤回去，当然是后者对张飞更有利。毛氏把这一个条件给改了，所以并不是一切以仰刘为目标。


	burrjiang


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#16

发表于 2010-6-3 13:31 资料文集短消息只看该作者

第四名、颜良白马勇不可挡
重点：
不三合杀宋宪令曹操大惊，二十合败徐晃令曹营诸将栗然，连日败曹营极多将领之勇不可挡

正文：
白马，两军对阵，颜良顶着勇冠三军的勇名出马，首战杀死的是宋宪。若非曹操说“吾闻汝乃吕布之猛将”，若非目睹宋宪不三合被颜良所杀后曹操大惊，读者大都会将宋宪归入菜鸟之列。常态正面交锋的速杀战例，如果其他证据不能证明胜者很牛，就只能认为败者很菜，这是个很简单的道理。然而，毕竟有曹操大惊的表现，也算间接为“猛将”宋宪的武力正名。武力能够让久经沙场早已见识过虎牢关吕布、沂水关关羽、天神典韦之猛的曹操大惊的武将，世间不多。总之，颜良白马冲杀胜绩中，布姜收录了颜良不三合杀宋宪令曹操大惊的战例。颜良速杀宋宪之勇并非孤证，因为随后的颜良二十合败徐晃的战例能够稳居演义单挑胜绩榜前三名。

徐晃，出战颜良前，身为当时的曹营第三猛将，有五十余合战平超一流许褚的经历，有一合斩崔勇后杀入郭汜军中砍死无数以及一合斩李乐后杀散余党（即李乐所领军马）的辉煌，甚至不值一提的生擒陈宫以及值得一提的十余合战中计张飞两个战例，更有徐晃之勇世之罕有的勇名，实为当世前十强的武将（已谢幕的和和尚未出场的不计）。在曹操一生中和敌对阵中，徐晃的单挑出战次数7次仅次于13次的许褚，而远高于排名第三的2次的张郃。然而也就是这位曹操最倚赖其勇的两名武将之一的徐晃，二十合败走归阵。当然，徐晃不是主将，而且败走后颜良没有追杀，可视为徐晃可能提前败走，然而，不管徐晃是否是提前败走，徐晃败走后曹营诸将因害怕浑身发颤且再无人敢出战的表现足以说明颜良接近于是完败徐晃。演义中的武将间单挑胜绩，能够超过颜良完败徐晃战例的也只有吕布酣战令张飞枪法散乱以及关羽一合斩华雄，而以逸待劳的吕布胜夏侯惇是在后者的战局不利之时；至于马超不三合胜张郃的战绩，同样是可能提前败走，虽回合数更少却因为没有镇住曹营将领的继续出战而视为没有震撼力；而赵云十余合令张郃气力不加拨马便走也非完败，随后张郃还回头欲再战，都只能够排在后面了。

颜良二十合完败徐晃，颜良的表现并未结束，曹操请来关羽后对关羽说：“颜良勇诛二将，连日打败曹营极多将领，勇不可当，特请云长商议。”也就是说连日来颜良打遍曹营无敌手。或问，不是说徐晃败走后曹营没有敢出战吗？怎么又出现连日败曹营极多武将呢？是的，徐晃败走后，曹营第一队五万军马中的武将吓得浑身发颤自然没有人敢再战，但是随后赶到白马的曹营第二队和第三队的十万军马的牛将们并没有目睹颜良之勇，自然有不服气的。当然，最后都服气了，因为曹营诸将已经只剩下两类：败走的和不敢出战的。曹营第一猛将许褚是哪一类呢？布姜也不知道，布姜原认为许褚属于不敢出战的，毕竟许褚是最熟悉徐晃的武力的同僚，而徐晃都败得这么惨。但是有网友严厉批驳说许褚敢出战吕布，难道还不敢出战颜良？非要将许褚归入败走的一类。当然，作者并没有明确交代，所以我们也不能定义为颜良打败许褚，否则颜良就因为战败超一流而被提升至和吕布并齐的档次了。
为何明知道武力不敌还有这么多武将愿意出战而且结局只是败走而不是被杀？难道是？是的，很可能都是提前败走，其目的是也很可能是车轮战，车轮战就能够战胜颜良吗？演义中提供的答案是不能。

演义中能够打遍曹营无敌手的将领已经罕见，更何况是完败当世前十强的猛将徐晃而令观战者的曹将栗然，故“颜良白马勇不可挡”被布姜提到了《三国演义冲杀英雄榜》前列，当然，一家之言而已，布姜也知道很多观众会因为“关羽刺杀不待相斗的颜良”这一战例而否认颜良之勇，此处不多表。


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#17

发表于 2010-6-3 13:39 资料个人空间短消息只看该作者

颜良被关羽一刀做掉，就算是败徐晃也不能说明他就能排第四，否则关羽排第几？


	lic721

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#18

发表于 2010-6-3 13:43 资料个人空间短消息只看该作者

感觉徐晃二十回合败于颜良的原因，不是在于武力差距，而是在于气势，颜良的官职与威名都不是当时的徐晃可比的，气势上远胜于徐晃。如果徐晃能挟几十年后大战关羽时的勇气，胜败或许也未可知


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#19

发表于 2010-6-3 13:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lic721 于 2010-6-3 13:39 发表
颜良被关羽一刀做掉，就算是败徐晃也不能说明他就能排第四，否则关羽排第几？

这个只是单次战绩的排名，俺的武将武力排名中，关羽排在前三名。


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#20

发表于 2010-6-3 14:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lic721 于 2010-6-3 13:39 发表
颜良被关羽一刀做掉，就算是败徐晃也不能说明他就能排第四，否则关羽排第几？

颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。

黄忠一马当先，驰下山来，犹如天崩地塌之势。夏侯渊措手不及，被黄忠赶到麾盖之下，大喝一声，犹如雷吼。渊未及相迎，黄忠宝刀已落，连头带肩，砍为两段。

两例都在麾盖之下，同样措手不及，语气如出一辙，说句不好听的，颜良和夏侯渊在麾盖下有无持刀都还很难说，唯一不同之处关羽还骑的是赤兔，为何前者就有效，后者则无效，夏侯渊被黄忠一刀做掉，黄又应该排第几？


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#21

发表于 2010-6-3 14:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2010-6-3 13:31 发表
第四名、颜良白马勇不可挡
重点：
不三合杀宋宪令曹操大惊，二十合败徐晃令曹营诸将栗然，连日败曹营极多将领之勇不可挡

正文：
白马，两军对阵，颜良顶着勇冠三军的勇名出马，首战杀死的是宋宪。若非曹 ...

宋宪、魏续武力虽然一般，但也绝非一两合内就能被搞死，张飞对阵宋宪、魏续也仅仅只能做到一阵杀退。


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#22

发表于 2010-6-3 14:26 资料短消息只看该作者

文鸯排第一最大的问题是战不下邓艾，让人没法解释。


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#23

发表于 2010-6-3 14:43 资料短消息只看该作者

张合到后期了冲阵还不错，关羽到后来别说冲阵了，几百人就给他放翻了，文丑冲阵最牛，如入无人之境。


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#24

发表于 2010-6-4 12:29 资料文集短消息只看该作者

第五名、典韦濮阳救主败彪军
注：彪军约万人。
重点：
连续作战的典韦战局不利之时飞戟立杀数十骑，连续作战的典韦战局不利之时独败郝曹侯成宋四将，连续作战的典韦杀散彪军余众救主

正文：
白天，典韦作为路人甲参加了曹军被吕布掩杀大败退三四十里之战；晚上，不待休息的典韦作为配角参加了曹军连夜三四十里行军夺得西寨之战；四更至天明后，典韦继续作为配角参加长时间的两军混战。最后，在吕布倾全军之力围杀曹军令曹操身处绝境之时，连续作战的典韦终于有机会成为了主角，几乎以一人之力独败上万彪军。吕布兵分四路围杀两万曹军，吕布为一路，高顺、魏续、侯成此为一路，张辽、臧霸此为一路，郝萌、曹性、成廉、宋宪为一路，和和，原来吕布麾下将领都到齐了，也就是说吕布之五万兵力除陈宫率一路守寨，其余都到了，即郝萌、曹性、成廉、宋宪一路军人数可视为约万人，这支彪军的人数概念对典韦这一冲杀胜绩很重要。

典韦下马步行低头冒箭冲前，敌军善射者数十骑距离典韦五步之时，典韦飞戟刺杀，一戟一人落马，并无虚发，立杀数十余人，众皆奔走。“连续作战的典韦战局不利之时飞戟立杀数十骑”的战例在演义众多冲杀胜绩中或许并不一定很强，但这一战例出现的背景是曹军不利，曹操危急，典韦孤身冒箭近敌之时，而且典韦是连续作战。当然，这只是“典韦濮阳救主败彪军”这一冲杀胜绩的前续。

敌军的弓箭手被典韦干掉了，典韦飞身上马，挟二铁戟冲杀。郝、曹、成、宋四将不能抵当，各自逃去。“连续作战的典韦战局不利之时独败吕军四健将”，简言之，典韦独败郝曹成宋四将，在整个演义的独败数将之胜绩榜上，综合排名可列前第二位，仅次于连续作战的文鸯之几次单骑杀退数百魏将。
比较马超步战败五健将的战例，马超虽独败敌将人数略占优，但典韦是在连续作战且战局不利的条件在先，且吕军之四健将各自的其他表现要强于西凉五健将。
比较马超独败杨家八将的战例，虽典韦和马超都是连续作战的力乏状态，但典韦之战局明显不利于马超，且典韦所败都是有名字的将领、都是有名字的健将、都是有名字的有各自武力表现的健将，特别是其中还有猛将宋宪，别忘了张飞死战宋宪魏续二将，也仅仅是杀退而已。故布姜之见，典韦独败郝曹成宋四将的质量要高于马超之独胜杨家八将。

数十骑弓箭手被典韦干掉了，四名主将被典韦赶跑了，剩下了的只是约万彪军的余众。作者没有注明是曹军乘势杀败余众，而是强调由典韦杀散军救出曹操。诚然，曹军不会仅仅观战，因此吕布这一路军准确来说并不能算典韦一人所败。但鉴于演义中都写成了是典韦一人所为，鉴于后世有诗因此而赞典韦“铁戟双提八十斤，濮阳城外建功勋。典韦救主传天下，勇猛当先第一人”，布姜不但视为“典韦濮阳救主败彪军”，而且视为这一冲杀胜绩尚在吕布单骑溃散王匡军的胜绩之上，因为前者是在连续作战且战局不利之时，而后者有赤兔马的优势。

于是天神典韦也因为连续拥有“戟杀数十骑”、“独败郝曹侯成宋四将”以及“杀散彪军余众”三个冲杀记录，故布姜也将“濮阳救主败彪军”的冲杀胜绩列在了第五位，排在了文丑之单骑冲杀公孙军之前。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-7-13 15:11 编辑 ]


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#25

发表于 2010-6-4 12:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2010-6-3 14:43 发表
张合到后期了冲阵还不错，关羽到后来别说冲阵了，几百人就给他放翻了，文丑冲阵最牛，如入无人之境。

文鸯武力如果排第一，自然有邓艾的污点需要辩解，不过俺这里只是评价单个战例而不是武将武力排名，所以文鸯的战例排第一没关系，呵呵。
文丑的战例很久，很快就上场了。


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#26

发表于 2010-6-7 10:37 资料短消息只看该作者

青肛剑=菊花剑专爆菊花莫非子龙哥哥是春哥来的说吗


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#27

发表于 2010-6-11 23:41 资料文集短消息只看该作者

六、文丑磐河追杀公孙瓒

重点：
文丑独败公孙军四健将，文丑单骑冲阵往来追杀公孙瓒如入无人之境

非重点：
文丑不十余合败公孙瓒

正文：
文丑单挑不十余合败公孙瓒，对于文丑来说，并不值得一提。公孙瓒既没勇名又没胜绩，至于曾两合战吕布，若非张飞相助，也早就命丧黄泉，而战麹义，公孙瓒也是不胜自退的结局。但是文丑独败公孙瓒麾下四健将就不同了，演义中明确提到独败众将的超级武将也只有前面提到的文鸯、典韦以及马超、文丑、许褚和赵云，虽然文丑独败公孙瓒麾下四健将的战例低于文鸯之独退数百将、典韦之独败四健将、马超之独胜五健将以及马超独胜杨家八将的表现，而和赵云之独败韩家三将以及许褚之独胜四贼寇将并齐。是的，这是布姜的排名，文丑之败四健将没有名字，许褚之败四贼寇将有名字却无健将勇名，赵云之败韩家三将虽人数略少且非正面交锋取胜，但赵云是在年老之时而人家韩兄弟即有名字有超强勇名，所以并齐算了。
总之，演义提供了文丑一个和其他超级武将们并齐的独败众将的机会。

两军布阵会于磐河两边，文丑先单挑败公孙瓒，随后乘势单骑追赶过桥入阵中往来追赶公孙瓒，如入无人之境，途中遇公孙瓒手下四员健将齐战，被文丑一枪刺一将下马，剩余三将奔走，最终文丑直将公孙瓒赶出阵后山谷而逃，若非编外员工少年赵云临时加盟公孙集团，公孙瓒自然成为文丑的囊中之物。
关羽曾吹嘘道“吾弟燕人张益德，于百万军中取上将之头，如探囊取物”，熟读演义的读者们自然不但未能找到张飞于百万军中取上将之头的表现，甚至连张飞任何单骑冲阵的表现都没有，故“张飞于百万军中取上将之头如探囊取物”的神话也仅仅停留在吹嘘的层次，但是文丑几乎做到了，如前所述，若非临时员工少年赵云的出现。

从敌军实力（数万公孙瓒全部兵马）、往来、轻松（如入无人之境）的三个角度来看演义中所有单骑冲阵，布姜之见文丑之冲阵公孙瓒阵可谓演义中最接近完美的单骑冲阵。
诚然，“吕布单骑冲阵独退李傕大军”就其冲杀胜绩来分析，自然在文丑此役之上，但是那还有汉末马中之绝赤兔马的一份功劳；
“吕布单骑冲阵溃散王匡军”的冲杀胜绩虽也不逊于文丑此役，但同样那还有汉末马中之绝赤兔马的一份功劳；
“赵云负主单骑冲阵独战曹军”的冲杀胜绩虽也不逊于文丑此役，但由于有阿斗的累赘因素，赵云不但谈不上轻松冲阵，若非曹操之令更不能全身而退；
其余太史慈之单骑左冲右突轻松冲阵于十余万黄巾军，太史慈仅仅是从阵中经过而谈不上往来冲阵，再者黄巾军虽十余万众却实力没法相比公孙瓒大军；
而老赵云之单骑往来冲阵于八万西凉韩家军以及少年赵云之冲阵数万袁绍军，都有军马在后跟随赵云，故也无法和文丑此役相比。

尽管文丑在连续作战的情况下曾经交锋关羽因诸多因素综合而导致二合心怯从而使得文丑在武评界备受争议，但“文丑磐河单骑冲阵追杀公孙瓒”不但拥有演义中的七大独败数将之一的独败四健将，更拥有演义中最接近完美的单骑冲阵，足以令文丑不负勇冠三军的勇名。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-7-14 15:12 编辑 ]


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#28

发表于 2010-6-12 00:09 资料个人空间短消息只看该作者

文鸯因为打退那几百“魏将”而拍了第一。我就要请问一声，赵子龙在长坂坡打退了多少“魏将”？在汉水打退了多少“魏将”？

在长坂坡，小说这很明确的说明赵云“杀死曹营名将五十余员”，仅仅杀死的“名将”就要50多员，那么击退的、打倒的又有多少？恐怕不止区区“几百”吧。而且还都是“名将”，是在曹营中挂得上号的。这比文鸯那不知成色的几百“魏将”的分量可要重得多了吧？

即使不说长坂坡，就仅仅在汉水，赵云“挺槍骤马杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那槍浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。四句是绝妙槍赞。○黄忠斩夏侯，有红旗一面；子龙救汉升，见白光一道。一红一白，相映成趣。张合、徐晃心惊胆战，不敢迎敌。……所到之处，但见“常山赵云”四字旗号，曾在当阳长阪知其勇者，互相传说，尽皆逃窜。”这其中望风而走的“魏将”又有几百？

单打独斗我不管，可要讲到冲阵，赵子龙居然拍第三，这天下还真没天理了。


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发表于 2010-6-12 00:18 资料文集短消息只看该作者

俺的帖子是冲杀英雄榜，可楼上硬是说成冲阵英雄榜，借用楼上的话，还有没有天理呀？

谁说文鸯那次是冲阵？


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发表于 2010-6-12 00:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 burrjiang 的帖子

赵云在长坂坡杀死曹营名将50余员，这不是杀？

合着还比不过文鸯吓唬几百个不知道什么货色的“魏将”含金量高？合着赵云在长坂坡、在汉水是去开party的？

您的冲杀，果然很有天理。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2010-6-12 00:22 编辑 ]