演义丑化了曹操么？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Shadowleech


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#1

发表于 2010-5-16 09:48 资料文集短消息只看该作者

演义丑化了曹操么？

老有人说演义如何抹黑曹操，可我看历史上的曹操，似乎也差别不大。小的坏事情没有那么多，大的问题上对老百姓有过屠城吃人肉之举、对政敌灭人三族等事情都不假。演义相对来说轻描淡写了点。从大的，统一大半中国结束战乱的方面说英雄没问题，具体到细节枭雄更合适。

实际上演义并未一味抹黑曹操。对曹操早期的报国之心，刺杀董卓、追击董卓之事都描写不少。对其智谋算计，不少部下的忠勇威武更是不吝笔墨。反倒是刘备，历史上喜怒不形于色，鞭督邮、斩蔡阳、杀车胄、烧博望还指挥汉中大战的大英雄，演义里却成了个没多大军事能力还老哭的忠厚似伪之人。

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	liuyjyj

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#2

发表于 2010-5-16 10:06 资料个人空间短消息只看该作者

LZ难道不知道三国演义是尊刘贬曹吗？

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	益德张

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#3

发表于 2010-5-16 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

楼主说的很有道理，我非常赞成。尤其是嘉靖版三国对曹操的称赞更多。

二楼：尊刘贬曹只是讹传罢了。罗老并不是对姓刘的都一概尊，比如刘禅就是个典型。

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	popohernan

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#4

发表于 2010-5-17 11:08 资料短消息只看该作者

尊刘贬曹我认为只是把刘备说成正统。毕竟好象刘备打的就是皇亲的幌子，国名也有个汉字。。曹操好象是叛逆一般。其实在个人形象描写上，刘备不如曹操。曹操虽然奸，但也雄。刘备除了哭就是跑，地盘全是别人打下来的。自己打的就一仗。还被陆逊玩了把烧烤。

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#5

发表于 2010-5-17 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

邺则邺城水漳水，定有异人从此起。
雄谋韵事与文心，君臣兄弟而父子。
英雄未有俗胸中，出没岂随人眼底？
功首罪魁非两人，遗臭流芳本一身。
文章有神霸有气，岂能苟尔化为群？
横流筑台距太行，气与理势相低昂。
安有斯人不作逆，小不为霸大不王。
霸王降作儿女鸣，无可奈何中不平。
向帐明知非有益，分香未可谓无情。
呜呼！
古人作事无巨细，寂寞豪华皆有意。
书生轻议冢中人，冢中笑尔书生气！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

偶从来认为，罗贯中乃真知曹操者。

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#6

发表于 2010-5-17 11:20 资料短消息只看该作者

曹操历史上很多污点，演义其实都没怎么提及。比如说屠城+杀降卒，曹操干得多了去了，演义里除了屠彭城以外，别的基本都没提。结果弄的不少读者以为刘备携民渡江是挣政治分的伪君子行为。还有，曹操收张辽是因为张辽主动投降，白门楼骂曹的高顺，官渡骂曹的沮受，都被曹操处死。所以说，曹操的不少“美德”，其实也都是罗贯中送的。

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	popohernan

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#7

发表于 2010-5-17 11:33 资料短消息只看该作者

我也支持楼上的。以前看演义张辽投降一直觉得纳闷。吕布主动要求投降，张辽大骂吕布，结果最后吕布死了，张辽反而降了。张辽前几秒还在视死如归的大骂，后几秒就降了。难道真象现在网络YY小说里一样丞相虎躯一震散发王霸之气了？

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	x-dvd (长者)


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#8

发表于 2010-5-17 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

第一次发现有人在这方面和我一样……
PS：又想起高XX的名言——要还原一个真实的曹操。我了个去，就算演义里的不靠谱，这个新曹操比演义还要不靠谱……

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	伤云 (商云·子逸)


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#9

发表于 2010-5-17 12:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

演义写曹操，能够看出曹操从一个对汉室抱有希望的忠臣逐渐转变为一个谋国奸臣的转变过程。

尊刘贬曹，是三国演义的基调不假，不过这种基调本质是指尊忠义、贬奸诡，而不是简单的对两个人物的好恶。

另外，曹操那个大白脸形象三国成书以前就已经逐渐形成了。

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#10

发表于 2010-5-17 12:58 资料短消息只看该作者

还有，演义里的曹操以任人唯贤著称，但历史上的曹操是最典型的任人唯亲。本来是曹仁督中路，夏侯渊督西路，夏侯惇督东路，被演义里改成张辽督东路。其实在历史上，外姓人一直到司马懿时代才有独当一面的份。反观刘备能将士卒出身的魏延提拔到独当一面的汉中太守，孙权能把士卒出身的吕蒙提拔到独当一面的陆口守将。刘备任命的关羽，孙权任命的陆逊，也是外姓人士。所以说，孙刘之任人唯贤的美德，是曹操所不能及的。

[ 本帖最后由颖颖于 2010-5-17 13:12 编辑 ]

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	sos2290


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#11

发表于 2010-5-17 13:02 资料个人空间短消息只看该作者

人肉军粮没说，够厚道了

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	白云苍狗 (大白)


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#12

发表于 2010-5-17 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

罗贯中的英雄史观是比较进步的，我从来不觉得《演义》有意抹黑曹操。刘曹两家的善与恶只是任何一部作品中构成立场矛盾的基本需求罢了。
曹操的临终分香是书里唯一让我读到掉泪的一段，而读到一向温厚谦和的刘备在酒后突然和庞统翻脸，那是相当的令人提心吊胆。再到庞统出征，刘备赠马一节，把君臣二人那寥寥几句平淡的对话与马越檀溪后刘备与水镜的对话结合起来看，其令人毛骨悚然的程度则不亚于沽酒杀家。
《三国演义》的笔法非常沉冷老辣，如同一个历尽沧桑而少有爱憎的老人讲一个悠远的故事。在要求人们忠奸分明的封建体制下，“老不读三国”是至理明言。

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	崔浩

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#13

发表于 2010-5-17 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

贴金倒是不少，比如孟德献刀这个比较典型。

至于有贬低的话，征西凉的割须弃袍算一个吧，宛城的此间可有。。。算一个。

不过现在的新三国把后者都看成是优点了，严重BS之。

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	ysy

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#14

发表于 2010-5-17 21:27 资料短消息只看该作者

套用张松的一句话：昔日濮阳攻吕布之时，宛城战张绣之日；赤壁遇周郎，华容逢关羽；割须弃袍于潼关，夺船避箭于渭水，这都不叫抹黑那我可不知道怎么样才算抹黑了

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	吃饭猛喷罗大傻

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#15

发表于 2010-5-17 23:13 资料短消息只看该作者

回复 #14 ysy 的帖子

这恰恰说明曹操的身先士卒精神，如果没有他敢于冒死领队决于两阵间，哪有这么多尴尬。反观孙权也有一次逍遥津逢张辽的“丑事”，但由于此人上阵机会少，那就尴尬自然少。张松总说曹操的不是，难怪曹操要将他乱棒打出。
而在对待庞统的问题上，曹操第一次见到庞统，与孙权、刘备相比，显然是真正赏识人才，刘备开始也是以貌取人，不予重用，却在对待张松上好得出奇，这明显太虚伪了。
还有一点，就是演义提到曹操杀有功于自己的苗泽、杨松这两个小人，这确实很让费解。这也是于史无据的，按说他手下小人多得是，卖主求荣者也不少，何必跟这两个小人过不去，尤其是苗泽，危害并不大，只要一个女人而已，都不成全他，实在弄不明。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2010-5-17 23:17 编辑 ]

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#16

发表于 2010-5-18 07:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-5-17 23:13 发表
还有一点，就是演义提到曹操杀有功于自己的苗泽、杨松这两个小人，这确实很让费解。这也是于史无据的，按说他手下小人多得是，卖主求荣者也不少，何必跟这两个小人过不去，尤其是苗泽，危害并不大，只要一个女人而已，都不成全他，实在弄不明。

这很正常，作者痛恨这种卖主求荣的小人，借曹操之手杀之。后面的糜芳、傅士仁也是如此。

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	碧空之歌

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#17

发表于 2010-5-18 11:46 资料短消息只看该作者

就个人能力而言三国演义是削弱了刘备的，反而把曹操的个性与能力表现的很完美。
所以现代人读三国演义喜欢曹操的多。
更有甚者读了演义喜欢曹操，然后去了解了些三国志的东西反过来再贬低演义。

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#18

发表于 2010-5-18 11:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-5-17 23:13 发表
刘备开始也是以貌取人，不予重用，却在对待张松上好得出奇，这明显太虚伪了。

刘备看见的不是张松，而是益州。
这不是虚伪，而是利益交换。
要是张松不死，可能还能当大官。

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#19

发表于 2010-5-18 12:00 资料短消息只看该作者

回复 #18 tiger1970 的帖子

张松是蜀郡成都人，即便撑到刘备入川，也没他什么好。如果你理解彭羕，孟达和法正之间，为什么会有截然不同的下场，你就不难理解为什么张松即便活下来也没什么好了。

[ 本帖最后由颖颖于 2010-5-18 12:03 编辑 ]

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#20

发表于 2010-5-18 12:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-5-18 12:00 发表
张松是蜀郡成都人，即便撑到刘备入川，也没他什么好。如果你理解彭羕，孟达和法正之间，为什么会有截然不同的下场，你就不难理解为什么张松即便活下来也没什么好了。

未必。公主在统治手法上还不太了解，特别是太低估刘备啦----一个卖草鞋的要当上皇帝，那不是人尖子中的人尖子是不成的。

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#21

发表于 2010-5-18 12:38 资料短消息只看该作者

我认为演义没有丑化曹操，是美化了刘备

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	司马光

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#22

发表于 2010-5-18 13:00 资料短消息只看该作者

昔日濮阳攻吕布之时，宛城战张绣之日；赤壁遇周郎，华容逢关羽；割须弃袍于潼关，夺船避箭于渭水，
--------------------------------
你先看看其中有多少不符历史记载的,又有多少符合记载的,你再谈黑白不迟.

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#23

发表于 2010-5-18 13:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2010-5-18 12:12 发表

未必。公主在统治手法上还不太了解，特别是太低估刘备啦----一个卖草鞋的要当上皇帝，那不是人尖子中的人尖子是不成的。

我看还是你对三国历史不太了解吧。

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	tiger1970


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#24

发表于 2010-5-18 15:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-5-18 13:07 发表

我看还是你对三国历史不太了解吧。

1、我历史本来就不如公主。
2、这是小说区啊......

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	ysy

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#25

发表于 2010-5-18 22:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2010-5-18 13:00 发表
昔日濮阳攻吕布之时，宛城战张绣之日；赤壁遇周郎，华容逢关羽；割须弃袍于潼关，夺船避箭于渭水，
--------------------------------
你先看看其中有多少不符历史记载的,又有多少符合记载的,你再谈黑白不迟.

不仅仅是不符合历史，还包括事件历史上虽有，细节描述极尽夸张之能事的地方。华容、割须旗袍肯定没有，渭水避箭不清楚，但有为了保命，把士卒手指全砍掉的事么？赤壁的虚构之处就更多了不用再详述了吧？

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#26

发表于 2010-5-18 22:52 资料文集短消息只看该作者

彭羕和许攸是一类人。

张松会不会被杀，这不清楚。毕竟历史不能假设。毕竟历史是必然和偶然的结合体。

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#27

发表于 2010-5-20 10:11 资料短消息只看该作者

看看刘备和曹操死后的评价诗句无论长度和内容都是曹操的胜过刘备的，刘备死后的诗评只是评白帝托孤的，评曹操的诗怎么看都是褒大于贬的，读上去也非常的赞

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#28

发表于 2010-5-20 10:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2010-5-18 22:33 发表

不仅仅是不符合历史，还包括事件历史上虽有，细节描述极尽夸张之能事的地方。华容、割须旗袍肯定没有，渭水避箭不清楚，但有为了保命，把士卒手指全砍掉的事么？赤壁的虚构之处就更多了不用再详述了吧？

也就是华容与割须没有罢了.

小说虚构是很正常的,这叫丑化?把士卒手指全砍掉,小说是阿瞒砍的?又如何极尽夸张之能事?战马超,正史中虽无详细记载,但初期阿瞒吃亏那是肯定的了,否则阿瞒会赞马超用兵?

阿瞒多少个坏事丑事,都没写.

就拿吕布,他阿瞒自作聪明,自断退路,小说就没写.杀降\屠城之举也没写,

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#29

发表于 2010-5-20 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

小说里只有个别事件对曹操有些丑化，也是为了书更精彩的一种手段而已，整体看确是褒多于贬，曹操这个人物描写的很生动，形象很丰满

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#30

发表于 2010-5-20 11:45 资料主页文集短消息只看该作者

演义里的曹操虽说是奸雄，明显雄多于奸，刘备离开军师啥也干不成。曹操却比众谋士的眼光更远。

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