关于武将打斗的回合数 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-1-10 22:04 资料短消息只看该作者

关于武将打斗的回合数

怎样算1回合？
问题1：只1合和不1合有什么不一样？
问题2：有人说，兵器碰一下就算1合，但是，如果没碰到呢？？比如，A进攻，B躲闪，没有碰到兵器，然后B进攻，A也躲闪，或者A连续进攻几次都被B躲闪了，那么是不是1回合都没有呢？

我的观点：双方各进攻1次，或单方进攻2次，就算1回合。（不论是否兵器有无接触）

比如，只1合斩杀：A进攻，B（躲闪/抵挡），
B进攻，杀A。/或A第2次进攻，杀B

不1合斩杀：A进攻，B无法躲闪/抵挡，A直接杀B。
或者AB同时相互进攻，其中1方先得手。
。。。
。。。
其他如只3合和不3合也是差不多的道理。。。
。。
。。
欢迎讨论~~

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#2

发表于 2010-1-10 22:09 资料个人空间短消息只看该作者

回合是这样的，两马摆开对冲，两次照面算一合。

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	9520

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#3

发表于 2010-1-10 22:21 资料短消息只看该作者

我觉得，一次照面就算1回合，
就是AB互相冲，在快冲到的时候，双方都在那一瞬间采取进攻的一击必杀或躲闪的防御。
如果A是选择进攻方式。B选择防御/躲闪，如果A一样杀了防御失败或无法躲闪的B，就是不1合
如果双方都是选择进攻方式，有人落马，就是只1合~

但是2人不可能一直不停的相互冲刺，一定会停下来近距离格杀，我在1楼说的是停下来近距离的故事~

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	司马一

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#4

发表于 2010-1-10 23:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园新军 于 2010-1-10 22:09 发表
回合是这样的，两马摆开对冲，两次照面算一合。

如果是步战怎么办？两人对着冲？

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	9520

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#5

发表于 2010-1-11 00:14 资料短消息只看该作者

恩恩。。JSJS
步战的话，就按我在1楼说的那样。

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	wanke47

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#6

发表于 2010-1-11 02:01 资料短消息只看该作者

一回合就是双方各自来回一个照面了
楼主的分析真的很到位
顶你

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#7

发表于 2010-1-11 08:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 9520 于 2010-1-10 22:21 发表
我觉得，一次照面就算1回合，
就是AB互相冲，在快冲到的时候，双方都在那一瞬间采取进攻的一击必杀或躲闪的防御。
如果A是选择进攻方式。B选择防御/躲闪，如果A一样杀了防御失败或无法躲闪的B，就是不1合
如 ...

可以自己定义怎么算回合的啊

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#8

发表于 2010-1-11 08:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2010-1-10 23:45 发表

如果是步战怎么办？两人对着冲？

步战没有回合。

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#9

发表于 2010-1-11 08:51 资料主页文集短消息只看该作者

一方攻一招，一方防一招，算一回合，骑马对冲一照面当然算一回合。不一合、不三合等应理解为攻方已经出招，另一方未来得及出招已经被杀，或不出招就直接逃跑。

正式单挑的步战也有回合数，如曹洪战何曼。

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	emony007 (Eymon)

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#10

发表于 2010-1-11 09:20 资料文集短消息只看该作者

各位朋友，在马战的回合数，在古典小说和评书里都是有定义的，只不过三国里面没有提及细节！
两马一冲锋，一对面叫做一个照面。
两马回头再来一个照面。两个照面叫做一个回合！
从字面上叫做来回一合！

还有，一招和一个回合甚至一个照面甚至不是一个概念，有些动手快的可以一马数招！就好象薛刚反唐续中薛平一马五刀诛杀银锤大将白文豹！说唐中杨林一个回合，两个照面双手一连七八棍打败秦琼。说岳中山狮驼一连十二三下打败关岭就有三五回合的可能！

而步战、水战和神魔小说中的空战都是从此由说书人和小说家衍生出来的，没有严格的意义。比如神魔小说济公全传中就有不十合过手千招的描写。

所以说，一个回合=两照面，小说中不一合、起手就有半个回合一照面的意思！

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	马岱


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#11

发表于 2010-1-11 09:29 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得三国演义的一回合应该是一个照面。

－－续上马持矛，径出阵前，大骂颜良。良更不打话，交马一合，照头一刀，劈魏续于马下。
－－正走之间，见一将手提铁枪，背着一口剑，引十数骑跃马而来。赵云更不打话，直取那将。交马只一合，把那将一枪刺倒，从骑皆走。

下面这个战例中，赵云恐怕很难来回冲杀，三合应该是就地厮杀。
－－却说钟缙、钟绅二人拦住赵云厮杀。赵云挺枪便刺，钟缙当先挥大斧来迎。两马相交，战不三合。被云一枪刺落马下，夺路便走。背后钟绅持戟赶来，马尾相衔，那枝戟只在赵云后心内弄影。云急拨转马头，恰好两胸相拍。云左手持枪隔过画戟，右手拔出青釭宝剑砍去，带盔连脑，砍去一半，绅落马而死，余众奔散。

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#12

发表于 2010-1-11 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

（三）单挑场面

　　原文中的单挑场面应该说不少，但是都轻描淡写，一带而过，我们不知道武将们是如何单挑的？我们甚至搞不清，什么是“一合”？什么又是“不一合”？我们很想知道答案，原文作者是绝对不会给我们答案了，我们只有充分发挥想象，力求与原文吻合。
　

单挑前的准备

　　以阵前单挑为例，单挑前的站位如下图所示，双方准备单挑的武将其起点都在己方阵前，但与己方兵阵有一段距离。黑方武将A，起点在a处；白方武将B，起点在b处，c为双方相遇交战处。

　　

具体单挑方式及回合数定义

目前见过的除个人提出的“原地厮杀说”之外，还有一种“反复冲杀说”，特意将两种主流理论放在一起讨论。
　1、原地厮杀说：
　　双方武将前冲，在c处相遇交马，然后就在c的位置各自出招大战，直到分出胜负后，失败一方拨马向己方阵中败逃。
　　“一合”是指A出招攻击、B招架，再B出招攻击，A招架；“不一合”就是指A出招攻击、B招架后，战斗结束，战斗结束的原因最常见的是一方武将败逃或被斩。这里的出招攻击未必只是一下攻击，如果只用了一下攻击便击杀了对方，这就是我们常说的秒杀。
　2、反复冲杀说：
　　双方武将前冲，在c处相遇后出招，若双方在此招中未分胜负，马继续前冲，双方都停不住或者不想停，直到黑方武将A大约到了b处，白方武将B大约到了a处，然后双方拨马再往回冲，又在c处相遇，又出招交战后，又继续往回冲到双方最初的各自起点a和b，拨回马，再次与最初的站位完全相同。这就是“1个回合”，也就是原文中的“1合”，然后不断重复上面的过程……
　　“不一合”是指武将A从a→c（出招交战）→b，然后战斗结束，战斗结束的原因最常见的是一方武将败逃或被斩。这里的出招交战未必只是一下攻击，如果只用了一下攻击便击杀了对方，这就是我们常说的秒杀。

二者的优劣比较

　1、凡是能用“反复冲杀说”解释的战例，都可以用“原地厮杀说”来解释；而不少“原地厮杀说”能够解释的战例“反复冲杀说”不能解释。例如：
　①曹洪拦截马超救曹操。曹洪难道是靠马超冲过去后再回马冲向自己，以这种搞笑的方式拦下马超的吗？
　②文丑战公孙瓒。“文丑策马挺枪，直杀上桥。公孙瓒就桥边与文丑交锋”。很显然这是一场“文丑在桥上、公孙瓒在桥边”的原地厮杀。
　③诈败用箭战例。冲杀后，双方分开时取出弓箭，然后转身一箭不就行了，何必诈败呢？
　④ “不几合”败逃战例。这个败逃时机是不是选错了？为何这样的败逃竟然从未遭到过对手的拦截？
　……
　2、有网友指出“原地厮杀说”的一个缺陷——战斗1合所需的时间太短。
　　根据张飞战马超的总时间和总回合数可以粗略的计算出1合所需的时间，有网友认为“反复冲杀说”中的马来回奔跑，在时间上可以更吻合一些。这个问题我在“原地厮杀说”中是通过延长攻击时间（招架时间必然也相应的延长）解决的，攻击一招并非攻击一下，这一招也许攻击了3下，也许攻击了5下；每一下攻击的时间也不一样，也许某武将的一下攻击，只要对方一招架就立即撤回，变换角度攻击第二下；也许某武将的一下攻击，在对方招架后还想借助力量压垮对方，于是形成一段时间的相持，等等。
　　综上，“原地厮杀说”没有明显的缺陷，在目前见过的各种单挑方式中，它能够解释最多的战例，所以个人将其作为《三国演义》一书中默认的单挑方式。

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#13

发表于 2010-1-11 09:40 资料文集短消息只看该作者

不一合，不几合不就是指的一合，几合吗，这个还有疑问？

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#14

发表于 2010-1-11 10:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 司马一的帖子

有大将对阵地蹦的么?步战的小兵哪有几回合之说，那叫打架或厮杀。不过真实的打仗很少很少有单挑的。

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#15

发表于 2010-1-11 10:06 资料短消息只看该作者

回复 #11 马岱的帖子

我觉得三国演义的一回合应该是一个照面。

－－续上马持矛，径出阵前，大骂颜良。良更不打话，交马一合，照头一刀，劈魏续于马下。
－－正走之间，见一将手提铁枪，背着一口剑，引十数骑跃马而来。赵云更不打话，直取那将。交马只一合，把那将一枪刺倒，从骑皆走。

按你说的,,一个回合,不止一个照面啊...
续上马持矛，径出阵前，大骂颜良。良更不打话，交马一合，照头一刀，劈魏续于马下

看,写的是"交马一合".没有"回"字,,,,不是一回合啊!!
这个应该是"不到1合"杀续.
赵云的那个,也是"交马只一合"也是不到一回合啊~

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#16

发表于 2010-1-11 10:11 资料短消息只看该作者

回复 #12 甲乙丙jyb 的帖子

我的意思就是像这样……

1、原地厮杀说：
……“一合”是指A出招攻击、B招架，再B出招攻击，A招架；
“不一合”就是指A出招攻击、B招架后，战斗结束，……

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#17

发表于 2010-1-11 10:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2010-1-11 09:40 发表
不一合，不几合不就是指的一合，几合吗，这个还有疑问？

不一合：不到1个回合
只一合：只是一个回合

当然有区别啦！

我口袋有：不到100元和只有100元
你说有没有区别？

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	司马一

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#18

发表于 2010-1-11 11:47 资料短消息只看该作者

出手一次算一合，不管打中没打中

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	司马一

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#19

发表于 2010-1-11 11:48 资料短消息只看该作者

水战是把对方的脑袋按到水下一次算一合

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	劣弧

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#20

发表于 2010-1-11 13:01 资料短消息只看该作者

俩将互相稍作整顿为一回合开始。
表现在：俩马离开后，二将将马头转向来即为一回合。
缠斗后，俩将武器够不到对方即为一回合结束。

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#21

发表于 2010-1-11 16:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2010-1-11 11:48 发表
水战是把对方的脑袋按到水下一次算一合

高论........................

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	付昭霄

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#22

发表于 2010-1-20 14:14 资料个人空间短消息只看该作者

那如果一个是步战，一个是马战。是怎么算回合的？就比如武松。没骑过马。是怎么算回合的？

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#23

发表于 2010-1-20 14:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 付昭霄 于 2010-1-20 14:14 发表
那如果一个是步战，一个是马战。是怎么算回合的？就比如武松。没骑过马。是怎么算回合的？

可以参考#20楼朋友所说的——两将互相稍作整顿为一回合开始。

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#24

发表于 2010-1-20 15:33 资料主页文集短消息只看该作者

三国演义就有步战的回合数，曹洪战何曼。

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	yq0420139

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#25

发表于 2010-6-11 02:26 资料短消息只看该作者

打斗分好几种情况
第一种情况：决斗！交马一次为一合（三国志10），也可以算各拼一招。如颜良徐晃，黄忠关羽等等。最能体现武艺高低的一种，每一次交锋都是带有冲击力并且速度很快，无论是武艺力量马术反应速度都最能体现，一个不慎就可能伤亡。
第二种情况：遭遇战！两人并驾齐驱（三国志11），那么这个时候各拼一招应该是一合（你来我往），如孙策太史慈，许褚徐晃等等。体现武艺高低较强，力量马术对这个影响比较大，武艺反应的影响较前一个较小。
第三种情况：奇袭！这个不好说，如果双方都有兵器的话，碰到就该算一合吧。气魄以及士气影响较大，别的=。=

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	云飘扬

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#26

发表于 2010-6-11 22:01 资料文集短消息只看该作者

按理是两将对冲一个来回 = 一个回合

在这对冲一个来回的时候,无论你只刺出一枪,或者象罗成这种快枪手,瞬间刺出10枪,对手无论格挡了一下,还是格挡了10下,都是 = 1个回合

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	恐龙3


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#27

发表于 2010-6-12 19:39 资料文集短消息只看该作者

马战回合和是非常难以描述的

如果是来回对冲，那对地形要求会比较高，首先地面要较为平坦，而且面积要足够大和长。

如果回合就是两马对冲的话，那地形一旦不满足他们对冲的条件，就无法形成回合.....例如说山坡，或者是场面较为混乱时，竟然仍能打出“回合”，可见回合根本就不是什么对冲

而且如果真是两马对冲一段再勒马回来的话，那其实两将仅仅只在交叉的一瞬间能碰到对手。

可像文丑对赵云，两人一打就如花似锦，如果来回对冲，怎么可能能两把枪长时间粘在一起，还如花似锦？？

而且演义里一对多的，仍然是用回合去计，可是就三英战吕布那场来看，他们根本就没对冲，转灯厮杀，丁字厮杀，都不是来回对冲。

我认为马战就是人和马的配合，就是骑术和器械的结合，然后正常打斗，而不是定死规矩来回对冲

至于回合具体是什么形式，一个回合多少招等....这个实在就难计算了

而马战的回合固然让人犯晕，步战的回合就更让人犯晕

谁说步战没回合的，曹洪和那个何曼就有[当然是毛本]，相比马战，步战其实更具自由性，但竟然也能用回合算.....这个就更摸不着头脑了

还好三国没什么步战，而水浒就惨了，一大堆步战回合，根本就计算不了

真是越看越晕阿...

实在没办法的话，我只能认为，回合只是一种时间单位了，例如说百合是1个时辰=2个钟，那么去除一下，看看一个回合=多少时间吧

我也没办法了

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-6-12 19:45 编辑 ]

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	ykykykyk

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#28

发表于 2010-6-13 16:06 资料短消息只看该作者

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#29

发表于 2011-10-31 10:27 资料短消息只看该作者

这个帖子要沉到底了么。。。。

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	云飘扬

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#30

发表于 2011-10-31 11:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园新军 于 2010-1-10 22:09 发表
回合是这样的，两马摆开对冲，两次照面算一合。

本来我也是这样认为的,后来发觉有点不对,一回合应该是指一个时间段,在这个时间段里,A,B两人都可以随意出招包含(进攻,格挡,闪避,跳跃,双方对冲.....等招式)

步战可以用跳跃
马战嘛,马匹应该可以跳跃吧,就是骑将的马术了.又比如,双方马战,我砍你前马腿,你可以提马疆绳,把马的前半身提起,前马腿双腿离地,避开我这一刀砍马腿.(当然这一招难度很高,用高强的骑术来破解对方兵器进攻)

[ 本帖最后由云飘扬于 2011-10-31 17:45 编辑 ]

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