水浒武力 – 梁山七好汉 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	stumpytigerw

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#1

发表于 2004-6-13 10:41 资料文集短消息只看该作者

水浒武力 – 梁山七好汉
STUMPYTIGERW

108人的武艺参差不齐，哪几个最英雄？答曰：卢花张关林鲁武！

卢俊义“枪棒天下第一”，但他却不是水浒中的吕布，吕布虽然是三国第一将，但是并不比关张赵马黄高出多少，屡屡同对手大战数十合，乃至百余合而不分胜负；卢俊义是施公刻意塑造出的鹤立鸡群的人物，很难见到他和某某大战五六十合不分胜负的情景，巨牛逼的人物往往三二十合内莫名其妙地就被他K了或被擒了。花荣好枪配神箭，当仁不让的顶级武将。张清日不移影，飞石连打梁山15员大将，只此一役就足以奠定其超一流武力地位。

其余四人：关林鲁武的武艺却为何高于梁山众人？且听STUMPYTIGERW为你胡乱道来。传统的武评方法从书中的字面意思出发，细致到每个字的功夫来考证武力。STUMPYTIGERW却喜欢倾向于揣摩作者施公本来的意图，当然这种揣摩本身就带有一定的主观性，所以有些臆测的意味。不过武评本来就是好玩的，兴之所至，随便写写，当不得真的，呵呵。

喝彩声都归鲁智深
以前STUMPYTIGERW看过一些关于鲁智深的评论，对大和尚的品格都赞誉有加，但是对其武艺却有不恭之辞，说什么“不如五虎将”云云，令STUMPYTIGERW心里不爽。出此言论者估计多半是三国迷，以评论三国武力的习惯来看待水浒好汉，对水浒读得不透，对好汉的武力吃得不准。

大和尚打过很多架，只有一次不小心被张清的飞石坑了一下，除此就没有吃过一次亏。他先后同几个厉害的角色打过：十数合斗史进，史进暗暗喝彩：好个莽和尚！四十合斗杨志不分胜负，杨志心里惊叹：手段高，俺只刚刚抵的住。四五十合斗呼延灼不分胜负，呼延灼心中喝彩：哪里来的和尚，好武艺！就连和南国元帅邓元觉的那场龙虎斗也引得敌方观战将领赞叹不已：果然名不虚传，不曾折了半点便宜给国师。

鲁智深的这几场厮杀没有分出胜负，因为对手也是一等一的梁山好汉，施公并不想拂了那几位的脸面，都是自己的亲儿子啊！但是鲁智深的每一次出战都引来对手的单方面的喝彩，而偏偏见不到鲁智深给予对手的喝彩，这岂是偶然的？施公的赞扬每次只给予了鲁智深，字里行间所透露的信息相当明显，那就是：花和尚的武艺比对手高出少许！而且在厮杀后的补言赘语中不难窥见对手武力的高低：邓元觉和鲁智深基本上半斤八两；呼延灼的喝彩含有很大的惊诧：这个小地方哪里来的这个大高手？他的武艺比起老鲁肯定是只低不高，而且他下马来步斗恐怕就虾米了；杨志的喝彩则完全是一副躲过一难的惊悸之语，“刚刚抵的住”！好象声音都在发抖，武艺谁高谁低一眼看出；而史进呢，施公甚至没有给予他同老鲁打上几十回合的“资格”，其武艺恐怕差了不是一点两点。

石宝的刀法有“不亚于关胜”一说，邓元觉的排位还在石宝之上，那条50余斤的禅杖“不亚于关胜”也是顺理成章的事情，鲁智深的禅杖比邓元觉的那根还重了不少，何来“不如五虎”之说？除了施公刻意推出的武圣卢俊义，梁山上有把握胜过花和尚的人恐怕找不出第二个来。

水浒寨中最英雄
打虎英雄武松是施公着力刻画的头号英雄，武十回极尽渲染武松的英雄形象。什么“天字号神力”、“水浒寨中最英雄”等赞语纷纷加诸于武松身上，虽说对一个人的赞美之辞并不等同于此人战场上的实力，但是至少这些赞美不是白给的。同样是被押解，林冲卢俊义在小小两个解差面前受尽欺负，任人宰割；武松却根本不把解差放在眼里，“手把枷只一扭，折作两半个”，象杀两只小鸡一样反而送了两个解差上路。这种胆色、这种狠劲，如果用在战场上谁敢说不会平添几分战力？

武松在千军丛中所向披靡，屡屡出彩，可惜没有同公认的一流高手对决过，但是尤其如此，反而给了他的武力更多的想象空间。好比朱仝是关胜第二，石秀是武松第二；关胜之武艺高过朱仝，正如武松之武艺高过石秀。“石秀武艺不低似孙立”，自然武松之武艺就高过孙立；孙立武艺不逊五虎八骠平均水准，武松武艺当然就高过五虎八骠平均水准。高出多少呢？不会太多！因为他占不了呼延灼多少便宜。

武松其实同公认的一流高手对决过的，那就是：呼延灼！只是读者没有看到而已。三山攻打青州时，双方开战三五次。鲁智深杨志都同呼延灼交过手，桃花山下迟到一步的武松当然不会放过大战双鞭将的机会的，只是他并没有占到什么便宜。虽然杨志有言：“若是拿下此人，虚此城子，如汤泼雪”，但是呼延灼更多的起着鼓舞官军士气的精神作用，并非神勇到了可以对付二龙山的三位英雄的车轮大战的地步了。呼延灼很会行军用兵，绝非只知好勇斗狠之辈，他一见形势不妙，溜进城中大吉。所以拿不下青州并不说明鲁杨武比不过呼延灼，但是从与呼延灼的交锋情况来推测，武松的武艺应该不会高过鲁智深。

梁山上的“关张”
关胜林冲从形貌、地位、武艺都是关羽张飞的转世。两人的武艺却未能达到他们各自前身的超一流武艺之境界，而且关胜没有克隆到关羽傲慢轻敌的弱点，林冲更是与张飞形似而神不似。

关胜位居梁山五虎之首，并非只是沾了祖上的光，而是他名至实归。初征梁山时，大战林冲秦明二人，虽然堪堪将败，但是也“转尘般”地厮杀了好一阵。施公只让关胜享受到了这般以一敌二的殊荣。

最值得一提的是关胜同索超的那场厮杀，十余合使后者“斧怯”。有细心的读者提出索超那时正值箭伤初愈，故武力打了折扣。不过STUMPYTIGERW认为关胜的武艺本来被施公设定成了高出索超一截的，箭伤的问题肯定没有被考虑到，否则臂膀少力的索超应该是“力怯”而非“斧怯”， “斧怯”者，招数上不敌也！不过关于箭伤的见解还是很受欢迎的，否则关胜的武艺戳上天去了，连卢俊义史文恭都不敢跟他玩了，呵呵。

林冲同杨志斗到三十来合，不分胜败，两个又斗了十数合，正斗到分际便被叫停了。这“分际”二字大有玩味，就是说“要出情况了”。至于谁危险了，不必STUMPYTIGERW多说。林冲不象关胜秦明力战型的猛将，他偏重技巧，善于抓住对手的弱点痛下杀手，而对手往往并没有经过“力怯”这一难受的阶段就突然挂了，宝密圣、柳元这两个很生猛的家伙就是这样死掉的。杨志呼延灼如果同林冲继续斗下去会不会也是同样的下场呢？STUMPYTIGERW觉得可能性很大。正因为林冲斗到“分际”显神威，他的武艺在五虎八骠中是顶尖的。

结论
卢花张关林鲁武七人中，第一条好汉卢俊义鹤立鸡群；花荣张清均以特技取胜；关林鲁武四人则受到施公的“偏爱”。其余众多好汉只好屈居下面了。

梁山108人的武艺，如果以秦明杨志为标准的一流，则卢俊义是唯一的超一流；关林鲁武介于一流与超一流之间。花荣在200步以外称王称霸；10步至100步是张清的地盘；张顺是水中之王；卢俊义马上第一；地上则是卢俊义和武松两人说了算。

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	杀殳

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#2

发表于 2004-6-13 12:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由stumpytigerw于2004-06-13, 10:41:09发表
花荣在200步以外称王称霸；10步至100步是张清的地盘；

前面还有些道理，这两个就太离谱啦

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	god_wolf

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#3

发表于 2004-6-13 14:35 资料主页短消息只看该作者

这是说明这两个特技厉害,并不夸张.

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	无可救药

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#4

发表于 2004-6-13 21:00 资料文集短消息只看该作者

嗯,还忘了一个燕青,相扑天下第一,不知道燕青的相扑碰上武松的玉环步,鸳鸯脚,那个厉害?

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	马岱


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#5

发表于 2004-6-13 21:53 资料主页文集短消息只看该作者

张清的石子往往只能打伤，所以比花荣要差一点。而且最后死的比较难看，张清和董平居然是二对二时单挑直接被击毙的，董平还是被张清拖累的。

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	姜维姜伯约


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#6

发表于 2004-6-14 00:34 资料文集短消息只看该作者

张清的武艺其实平常，所以排不进五虎而董平进了。虽然末将比较喜欢张清......

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#7

发表于 2004-6-14 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由无可救药于2004-06-13, 21:00:40发表
嗯,还忘了一个燕青,相扑天下第一,不知道燕青的相扑碰上武松的玉环步,鸳鸯脚,那个厉害?

焦挺也是相扑高手，不知道和燕青谁高谁低？

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	fahren

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#8

发表于 2004-6-14 15:43 资料短消息只看该作者

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原帖由stumpytigerw于2004-06-13, 10:41:09发表
张清日不移影，飞石连打梁山15员大将，只此一役就足以奠定其超一流武力地位。

我倒觉得张清是刻意作出来的超一流武将。很难见到他和某某大战五六十合不分胜负的情景，巨牛逼的人物往往三二合内莫名其妙地就被他K了。
其实他没有多少实力。但是特技如果得手，比他牛n倍的人，也要吃亏的。
最后死得难看，也不是他的错，是作者要他死而已。

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#9

发表于 2004-6-14 16:50 资料文集短消息只看该作者

其实董平、秦明、呼延灼、杨志也很蒙的

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	风三


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#10

发表于 2004-6-14 19:44 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，我基本赞成虎兄的意见。

说一点自己的看法。我觉得水浒的武力要排的话，应该把马军和步军头领分开来。

马军五虎里面，我同意关胜林冲居首。其次应该是董平，秦明最后，主要是完败给史文恭让他的武力大打折扣。至于卢俊义，因为我觉得后面三十回不像施耐庵的手笔，所以一向不大考虑他的。

步军头领，肯定是武鲁两人为首。虽然鲁智深是步军之首，二龙山也是他为尊，但我觉得那是因为他的年龄比武松大，又是最先上二龙山的缘故。综合考虑的话，我觉得武松应该略胜一筹。因为武松是比较冷静，周密的。杀潘金莲，王婆之前先邀请四邻来作证，找何九，郓哥来作证明。进十字坡装倒骗孙二娘，打蒋门神假醉轻敌之心，飞云浦将计就计，鸳鸯楼斩草除根（似乎太狠了点）都看的出来这一点。至于后来，劝鲁智深上梁山，不要冲动救史进等等，不多说了。
鲁智深的污点战役有二，一是曾败于崔道成，丘小乙，（书上说当时他走的累，肚子饿，没有力气打，又是一个人。不过这三个理由都有点牵强，倒是崔，丘二人一战成名，跻身水浒传四大怪杰之列。呵呵。）二是没能躲过张清的石子。（书上说他忘了躲，身为大将应该眼观六路，耳听八方，焉有忘记之理？何况他又没骑马，怎么也该灵活一点。）
再往后说，估计应该是李逵了，虽说他的武艺不见得比朱仝，雷横，刘唐等人高，但是力量大，杀气重，敢玩命。这几样在生死相拼的战场上更加管用。

说到特技的话，花荣绝对是第一。张清的石子打不死人，花荣的神箭可不是吃素的。再往下必然是张青，连打十五员大将，没有谁那么威风过。还有燕青的弩箭和相扑。至于燕青的相扑遇上武松的玉环步鸳鸯脚，我还是看好武松。蒋门神也是相扑出身，一样被打的，呵呵。

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	god_wolf

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#11

发表于 2004-6-15 09:28 资料主页短消息只看该作者

徒手格斗技巧应该首推武松

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#12

发表于 2004-6-15 11:02 资料主页文集短消息只看该作者

地上应该是鲁智深和武松最厉害吧。

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	夜游刀客

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#13

发表于 2004-6-24 02:54 资料短消息只看该作者

燕青的弩箭和相扑也很好啊

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#14

发表于 2004-6-24 19:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wrcxy于2004-06-14, 9:41:32发表
焦挺也是相扑高手，不知道和燕青谁高谁低？

燕青相扑应该是天下第一.焦挺欺负不会武功的李逵可以,但是绝对不是燕青的对手.

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#15

发表于 2004-9-30 15:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伽楼啰于2004-06-14, 19:44:54发表

鲁智深的污点战役有二，一是曾败于崔道成，丘小乙，（书上说当时他走的累，肚子饿，没有力气打，又是一个人。不过这三个理由都有点牵强，倒是崔，丘二人一战成名，跻身水浒传四大怪杰之列。呵呵。）二是没能躲过张清的石子。（书上说他忘了躲，身为大将应该眼观六路，耳听八方，焉有忘记之理？何况他又没骑马，怎么也该灵活一点。）
再往后说，估计应该是李逵了，虽说他的武艺不见得比朱仝，雷横，刘唐等人高，但是力量大，杀气重，敢玩命。这几样在生死相拼的战场上更加管用。

关于鲁智深这点有不同意见。。
恐怕诸位对真实的搏击打斗方面可能没有很深刻的了解。
“走的累，肚子饿，”还有加上两个并一个。
书上说他经过长途跋涉才来到瓦罐寺。在实际搏击中（其实其他如脑力方面也是），过于疲劳是一个人的最大敌人！影响比肚子饿还要大得多！一个人如果是在疲劳（精神与肉体上）下出战，遇上稍微象样的就基本是输定的了。抗疲劳在现在已经是十分重视的了（尤其是职业搏击方面，例如k-1等世界职业化的格斗组织，他们里面所有的选手所属的团体都对防止疲劳有一套十分科学的方法）！其实平时大家也可以在假期的时候体验一下，例如去爬了一天山，然后晚上再找个人来过过招，看有什么效果？反正我是肯定不会在这种不利条件下跟任何人动手的。
肚子饿，这个不利条件影响没有疲劳那么大。而且还有个特性：就是因人而异。我国的散打选手比赛很多是降体重去打的，有时候还要是没吃饭（吃了就超过该级别的标准了）就直接上场，而且也能击败对手。而有些人就不行，如果三餐不饱的话体力，精神会大打折扣，而从鲁去抢吃还有一直以来的表现可以看出，他绝对是后者。因此肚子饿对他影响也非常的大。
而再说一下那两个家伙，丘小乙和崔道成。其中一个能和鲁拼上10几回合才显败绩（鲁吃饱后还是可以撑上7，8合），另一个和史进对战，史进虽然最后光荣的砍了他，但也是经过一段的交战，并非马上就可以拿下来。。说明这两个可怜的一出场就挂的强盗其实水平并不低！！而且比起很多梁山中的“好汉”要高出一大段，只可惜出场机会太少，只有几页纸而已。而这样水平的两个去拼一个疲劳过度，饿得不行的鲁智深，是肯定赢的了。

综合上面三个条件，鲁开打前是处于十分不利的位置，战斗力估计下降了一半，遇上李忠周通之流的倒还没有什么所谓，遇到象样点的就不行了。鲁能在败与丘与崔手上后还能和史进拼上几十合，完全是因为他本来的实力过于强大而已。

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#16

发表于 2004-9-30 16:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上新来的兄弟好强，献花一朵。

不过兄弟说的忒专业了，恐怕施耐庵都没想这么多。瓦官寺这个战例很特殊，特殊之处就在于鲁的发挥打了个折扣。众所周知，古代小说里对于人物的描写基本上都是缺乏变化、缺乏弹性的，包括对武力的描写。比如，若a战胜了b，那几乎可以肯定a一辈子比b强，所有什么客观环境、人物状态什么的全都可以忽略不计（当然，一般来说酒醉还是要计算进去的）。而瓦官寺里鲁居然因为肚饿而武力下降，这实在是很少见的事情。

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#17

发表于 2004-10-10 19:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-06-13, 21:53:00发表
张清的石子往往只能打伤，所以比花荣要差一点。而且最后死的比较难看，张清和董平居然是二对二时单挑直接被击毙的，董平还是被张清拖累的。

不是正常的二对二单挑，是张清+董平的一只手跟两个人单挑~

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#18

发表于 2004-10-10 19:43 资料文集短消息只看该作者

特技别忘了公孙胜

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	发条


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#19

发表于 2004-10-11 08:17 资料主页文集短消息只看该作者

我总觉得花荣的枪法虽精，却欠了一点霸气。感觉他在气势上不如秦明和呼延灼。

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#20

发表于 2004-10-11 14:04 资料主页文集短消息只看该作者

楼上的仁兄，偶也有这种感觉

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	liuwangxizi

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#21

发表于 2004-10-12 09:21 资料短消息只看该作者

卢俊义、林冲是周桐的徒弟自然有一号，武松、鲁智深也是没问题，张顺是水中的爷，加上关胜、燕青-------梁山七好汉

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	宇文铭


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#22

发表于 2004-10-16 12:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由发条于2004-10-11, 8:17:50发表
我总觉得花荣的枪法虽精，却欠了一点霸气。感觉他在气势上不如秦明和呼延灼。

虽然花荣是儒将,但气势不差,君不见书中多次提及敌军被其神箭所慑的场景

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	phoenixdaizy


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#23

发表于 2004-10-16 15:24 资料文集短消息只看该作者

其实鲁达和张飞最为接近。平时卤莽，须细时也有谋略。
而且武艺绝伦。

而评书的张飞，已经和程咬金，李逵成为一类人了。存在似乎是为了搞笑。

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	慕容复：

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#24

发表于 2007-5-1 21:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2004-6-13 21:53 发表
张清的石子往往只能打伤，所以比花荣要差一点。而且最后死的比较难看，张清和董平居然是二对二时单挑直接被击毙的，董平还是被张清拖累的。

张清一石子打死30多和便打败徐宁的阿里奇，也算不错的罢，而且连打梁山15将，战绩斐然；张清是被董平拉去为无能之辈周通报仇才挂的，究竟是谁先拖累谁的呢？董平可把琼英MM还害惨了，年纪轻轻就守了寡，那个命苦哟！

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#25

发表于 2007-5-2 12:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 菲利普 于 2004-6-15 11:02 发表
地上应该是鲁智深和武松最厉害吧。

同意,武评时应该分清步斗,马战,不要混淆,来个步VS马,然后评论给人感觉很混乱.另外也要说明燕青这种步战摔角功夫是被排除在步战之外的.如叫邓元觉步战VS燕青,相信没人会说燕青会赢.但一定要邓元觉和燕青比摔角,那又不同了.

所以觉得还是把马战,不战分开来评比较好.比如鲁智深步战VS呼延灼,用楼主的话来说,呼延灼会被打得变虾米.

如一定要马战,步战混在一起评,那不要忘了还一个更强大的杀人凶徒,连石宝都要怕了他,就是黑旋风.只要李逵有杀人或者报仇之念,那和李逵对阵是非常之不明智的.如果史文恭杀了几个梁山兄弟或杀了李逵娘亲,那李逵能把史文恭砍翻都有可能!

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#26

发表于 2007-5-2 21:11 资料文集短消息只看该作者

确实该马步水军分开说~

但是还得要分单挑和冲阵

冲阵鲁武不如李逵

单挑武松步下第一
燕青空手还有可能跟武松别别苗头,可惜对阵时武松会拿刀,燕青的弩未必能伤得了武松

步下最强五人应是武\鲁\李\燕\刘,卢俊义算骑兵

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#27

发表于 2007-5-4 14:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liuwangxizi 于 2004-10-12 09:21 发表
卢俊义、林冲是周桐的徒弟自然有一号，武松、鲁智深也是没问题，张顺是水中的爷，加上关胜、燕青-------梁山七好汉

武松貌似也是周侗的徒弟

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#28

发表于 2007-5-6 12:10 资料短消息只看该作者

卢俊义，林冲，花荣，张清，董平，关胜,呼延灼

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#29

发表于 2007-5-6 20:14 资料短消息只看该作者

好像少了些人,怎么说也有个10好汉吧.

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#30

发表于 2007-5-7 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

孙立武艺不低,为何在地煞之列?

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