赤壁下,决战天下,我看得无话可说 - 影音经典


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#1

发表于 2009-2-22 17:40 资料短消息只看该作者

赤壁下,决战天下,我看得无话可说

语言前卫,情节搞笑倒也罢了,商业片就是这样,可是结局曹操都可以被杀掉了,周瑜说你走吧,从哪里来会哪里去,甘宁也不是在赤壁死的,这么违反历史的情节也太离谱了

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#2

发表于 2009-2-22 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

很难...这个

历史上的大战真是那样的吗?历史片只要求结果一样,过程就不在乎了???

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#3

发表于 2009-2-22 18:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下奇才 于 2009-2-22 17:40 发表
语言前卫,情节搞笑倒也罢了,商业片就是这样,可是结局曹操都可以被杀掉了,周瑜说你走吧,从哪里来会哪里去,甘宁也不是在赤壁死的,这么违反历史的情节也太离谱了

人家改名叫甘兴了,上集时大家就讨论过了

赤壁2的结尾确实搞得差了点,回到吴宇森的江湖片了

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	Desheng2008

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#4

发表于 2009-2-22 18:12 资料短消息只看该作者

场面很强大。。。。是吴宇森的风格，喜欢！

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	fengc89

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#5

发表于 2009-2-22 19:32 资料短消息只看该作者

这个甘兴只是以甘宁为原型的虚构人物而已。。！

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#6

发表于 2009-2-22 19:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

老吴拍个电影容易么，上集有人因为狮童同学不叫甘宁要骂，下集有人认为狮童同学叫甘宁也要骂。

俺觉得老吴这个结局倒不是因为江湖片的习惯，而是附和了西方的世界—国家观，把三国的大一统天下观搞成了类似周代的封建国家观。
上集开头就借孔融之口强调刘备是皇亲；孙氏三代偏安，并无反意，就是两个合格的封建领主。整个电影中，孙刘两家也没有表现出超越割据的野心/梦想，他们要保护的，也就是自己的割据利益。所以到最后“从哪里来就会哪里去”就有点《勇敢的心》里面苏格兰人要英格兰人滚回老家去的意思了。

骂老吴的骂累了可以看看《勇敢的心》、《天国王朝》之类好莱坞史诗大片的历史背景，改名换姓、好恶逆转之类的“历史错误”在电影中实在是平常不过的事情。

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#7

发表于 2009-2-22 21:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2009-2-22 19:54 发表

老吴拍个电影容易么，上集有人因为狮童同学不叫甘宁要骂，下集有人认为狮童同学叫甘宁也要骂。

俺觉得老吴这个结局倒不是因为江湖片的习惯，而是附和了西方的世界—国家观，把三国的大一统天下观搞成 ...

曹操制住了周瑜和小乔,赵云偷偷的救下小乔,大家趁乱把曹操制服

这不是江湖片的常用桥段么

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#8

发表于 2009-2-22 21:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2009-2-22 19:54 发表

老吴拍个电影容易么，上集有人因为狮童同学不叫甘宁要骂，下集有人认为狮童同学叫甘宁也要骂。

俺觉得老吴这个结局倒不是因为江湖片的习惯，而是附和了西方的世界—国家观，把三国的大一统天下观搞成 ...

一般人对西方的历史人物原形不怎么了解,顶多知道个西方历史大概

文化差异

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#9

发表于 2009-2-22 21:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天下奇才 于 2009-2-22 17:40 发表
语言前卫,情节搞笑倒也罢了,商业片就是这样,可是结局曹操都可以被杀掉了,周瑜说你走吧,从哪里来会哪里去,甘宁也不是在赤壁死的,这么违反历史的情节也太离谱了

这又不是历史片，有必要按照历史出牌吗？

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	ygwd123

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#10

发表于 2009-2-22 21:40 资料短消息只看该作者

l楼主带着历史的眼光看商业化的电影肯定会这样想，所以我宁愿看那些二次元空间的东西都不看那些所谓的翻拍

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#11

发表于 2009-2-22 21:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #7 霹雳娃娃的帖子

那段啊，俺当时在想，老吴是恨不得两剑一弓都能换成枪

《勇敢的心》这个故事的原型据说在苏格兰也是家喻户晓的。
《特洛伊》、《角斗士》、《斯巴达300》直接或间接改编自历史传说，老外也有很多针对其历史问题的批评。而我们对这些历史不怎么了解，反而给了我们更多审美的可能，而不是对着历史文献去“审实”。同样，看英文片子，俺们也不会去追究人家用的有没有不符合其时代的英语，反而是听到说英语，就容易拉开了观影的审美距离。所以俺觉得对华语的历史题材电影，也应该把“审实”的眼光调整调整，把电影就当成一部戏。

要求华文电影一下子拍出《勇敢的心》、《角斗士》这个级别的史诗剧恐怕也不现实，吃果果滴商业化、漫画化也无所谓，《斯巴达300》就是好榜样，不要学成《见龙卸甲》就是了。

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#12

发表于 2009-2-22 22:41 资料短消息只看该作者

西方的历史片子也有演义的成分,比如<勇敢的心>华莱士没那么伟大,双手也是沾满平民的鲜血,但感觉逻辑上还是比较符合历史,我说的是逻辑上,就好比特洛伊二雄相争,总不会出现托耳把硫斯把杀死吧,赤壁就是在逻辑上犯了错误,周瑜对曹操就不应该说这种话,历史可以有演义,但逻辑上总不能错吧

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#13

发表于 2009-2-22 22:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

那句“你走吧，从哪来，就回到哪去”太强大了……你这个怎么做结局也不能做成这个结局啊……搞得人莫名其妙，一头雾水，你最大的敌人在你们的面前，你却让他白白的走了，还真当是关羽的华容道啊……

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#14

发表于 2009-2-22 23:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #12 天下奇才的帖子

你的周瑜和曹操还是三国志、演义中的周瑜和曹操，所以你说不可能发生那样的对话。
《赤壁》里鲜明持中央集权大一统天下观的只有曹操而已，孙权周瑜是封建领主的天下观，求的是各守其土、各抚其民，加上武以止戈的主题，让曹操滚回老家去是符合其内在逻辑的。不过这个逻辑和传统以及观众预期差距很大就是了。

话说《天国王朝》俺也是剧场版加长版通通看了几遍，都没搞清楚男主既然能和王姊私通，干嘛不听假面王的话，把他姐夫干掉取而代之？
后来想想，男主是听从自己心的骑士，搞个情妇大概也算是骑士的修养之一……

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#15

发表于 2009-2-22 23:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-2-22 23:05 发表
你的周瑜和曹操还是三国志、演义中的周瑜和曹操，所以你说不可能发生那样的对话。
《赤壁》里鲜明持中央集权大一统天下观的只有曹操而已，孙权周瑜是封建领主的天下观，求的是各守其土、各抚其民，加上武以止戈 ...

看了很久了,记忆不是很清楚

好象是他心中的信念是不搞阴谋,哪怕目的正义

至于跟法国美女私通,那是人性,属于人性自由

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#16

发表于 2009-2-22 23:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #15 霹雳娃娃的帖子

嗯，大概就是这个意思。反正俺是觉得蛮别扭的，真是文化差异了。不过看电影，也就得顺着电影里的逻辑去思考。

老吴这次一是为了国际票房，二可能他自己受西方文化影响比较大，三是没有华容道这个本子也的确有难度，所以搞出来的《赤壁》有点香蕉味，外黄内白。

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#17

发表于 2009-2-22 23:20 资料文集短消息只看该作者

觉得赤壁上还是开了个好头，可能是上集的原创场景的功劳。
下集拍出了蒋干盗书草船借箭赤壁之战，和文字比起来就略显小气了，起码十万只箭还没英雄里的那种气势，长江太窄，攻城战更是小队作战，来来去去也就那个乌龟阵的人马，还不如张国良的一把火烧到只剩零头好看。
不过我觉得赤壁的烧钱还算是成功的，要是徐老怪能这么烧就更好了。

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#18

发表于 2009-2-22 23:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #17 heismine 的帖子

赤壁下的箭雨，比英雄可强多了。
这也是两位导演风格的差异。
老谋子就喜欢大色块整齐划一的团体舞，箭雨射出来好似一块铁板，咋一看很惊人，就是没有细节，第二眼就觉得像三国群英传了，箭都是一个模子出来的电脑特技。问题是英雄有漫画化倾向，这样搞还凑合（斯巴达300里面的箭雨射出来齐，落下来散，就更加好了）。现在这套已经不行了，做rts游戏的都把单位要作出随机的个性化动作来了。老谋子在黄金甲里面还是一个模子的人和兵器+大色块，俺打赌要是让他拍斯巴达三百，他肯定让除了两三个头头外所有人都一直把脸罩着……

赤壁里面兵将的铠甲武器就体现了真实性和丰富性，箭雨也是真的像几千人乱箭发射的状态，俺是觉得比英雄好多了。

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#19

发表于 2009-2-22 23:52 资料短消息只看该作者

赤壁的道具不错。。不知道哪家搞的！！

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	heismine


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#20

发表于 2009-2-23 00:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 恨地无环的帖子

谢谢指点。
英雄的箭矢落下的确没什么特别，只是觉得万军齐喊喊“风，大风”还是很有气势。
赤壁的重头戏十万只箭相比之下显得不够大气，根本看不出来是千人齐发，整个战争就像是三百人大战一样，赤壁撞船的火海一片拍得更多的是一艘一艘的敢死队的撞击，攻城战也是小队作战，觉得吴宇森真的想拍的还是潇洒的英雄片，但是他和战争片又妥协了，于是下集就成了没有不死英雄的英雄片。

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#21

发表于 2009-2-23 06:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #20 heismine 的帖子

还是风格差异吧，俺看到吃汤圆那段就想，让老谋子拍，肯定让大家一起把碗给砸喽。

之前大片里面的壮观的弓箭齐发，多是一次齐射，这种射法两次之间是有一段间隔的。而赤壁里面的是乱射，几千人分成几个批次对一个广大区域迅速连续射击，所以在一个时间点声势可能不如齐射，但是箭雨绵密还延续那么长时间，不能说场面不大了。

最后攻营的人少，一个是受限于地形，二也有合理化解释，就是死的人太多了，曹军在水寨的全部完蛋，曹操说东吴军也烧得差不多了。

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#22

发表于 2009-2-23 10:22 资料主页文集短消息只看该作者

老谋子个大傻逼根本不懂军事，只知道整齐划一。
发射箭弩又不是万炮齐发，弓箭又不是机器，是靠人力拉的，每个人的臂力都有所不同，怎么可能齐刷刷过去？再者，箭弩队本来就是一列发射一列准备，或者一列发射一列准备一列装填。这样才能保证箭雨的连续性。
这次请了很多日本的历史专家，所以道具铠甲上面比较求实。不过那些中国人不太重视的战阵，应该也是他们从日本战国带过来的。

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#23

发表于 2009-2-23 10:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

据考，甘兴是甘宁的亲生儿子。

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#24

发表于 2009-2-24 04:27 资料短消息只看该作者

盔甲军博里就有原型！不过还是有出入。。虎豹骑的盔甲比较像十六国时的

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#25

发表于 2009-2-24 13:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

比较对夏侯渊的发型感兴趣，前卫啊

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#26

发表于 2009-2-24 13:59 资料文集短消息只看该作者

天下萬物, 在你把它們看入眼簾之前, 如果自己能有覺悟地把心態調節一下, 所有東西都能處之泰然;

話說, 能把赤壁戰爭拍得像兄弟連般的感覺, 功力確是非比尋常;

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#27

发表于 2009-2-24 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

印象最深刻的箭雨，是《敦煌》里面啾啾乱飞的箭矢。话说《敦煌》这片子真棒，20年后仍然压倒所谓大导演的劣作。

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#28

发表于 2009-2-24 15:16 资料短消息只看该作者

商业片嘛。。本来就是娱乐大众。。别太较真了。。不然岂不是很累。

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	真幽默

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#29

发表于 2009-2-24 15:44 资料文集短消息只看该作者

楼主，你过时了。。。，别闹。。。

[ 本帖最后由真幽默于 2009-2-24 15:46 编辑 ]

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#30

发表于 2009-2-24 15:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #27 弓骑步的帖子

敦煌

编剧: 佐藤纯弥 (Junya Sato) 吉田刚 (Tsuyoshi Yoshida (I)) 井上靖 (Yasushi Inoue)
导演: 佐藤纯弥 (Junya Sato)
主演: 西田敏行佐藤浩市中川安奈
影名: 敦煌
上映年度: 1988
制片国家/地区: 中国　日本

如今拍古代战争片要向日本取经也不奇怪了。

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