三清和玉皇大帝谁在道教中的地位高呀？ - 我思我在


	邓仲华 (卧云居士)


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#2

发表于 2008-11-10 22:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

http://baike.baidu.com/view/158697.htm

记得在某本书上看到说什么三清是地位最高的，但是为了符合人间的情况（人间皇帝是最大的），所以玉帝慢慢变成最高的云云记不太清

按理三清高于四御

[ 本帖最后由邓仲华于 2008-11-10 22:52 编辑 ]


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#3

发表于 2008-11-10 22:54 资料个人空间短消息只看该作者

三清是精神领袖，四御是政府首脑


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#4

发表于 2008-11-11 00:11 资料个人空间短消息只看该作者

三清的地位高.
元始天尊是道教最高神


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#5

发表于 2008-11-11 08:11 资料个人空间短消息只看该作者

早期设定，三清高于四御。不过这种在皇帝之上还有更高者的设定，不符合君权思维。
所以后期民间神话里，三清的地位被淡化。比如西游记里老君就似乎低于玉帝了。


	武陵君

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#6

发表于 2008-11-12 12:45 资料短消息只看该作者

玉皇大帝是四御之一？


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#7

发表于 2008-11-12 12:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 武陵君的帖子

早期设定的四御就是玉帝、紫微、勾陈、后土。后期神话设定就有些变化


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#8

发表于 2008-11-12 12:56 资料短消息只看该作者

什么地方有详细介绍道教的帖子？


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#9

发表于 2008-11-13 14:24 资料短消息只看该作者

玉皇大帝是最高级别的。


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#10

发表于 2008-11-13 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武陵君 于 2008-11-12 12:56 发表
什么地方有详细介绍道教的帖子？

楼主可以去中国道教网.

网址可以百度之.


	小女秦怜月 (~~月月~~)


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#11

发表于 2008-11-13 14:44 资料文集短消息只看该作者

应该是三清比较高吧？
听过三清观，没听过玉皇观。


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#12

发表于 2008-11-13 15:21 资料文集短消息只看该作者

宗教意义上当然是三清地位高。但是中国的神话体系受世俗政治影响很深，所以代表皇帝的玉帝地位提高也是很自然的。


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#13

发表于 2008-11-13 15:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小女秦怜月 于 2008-11-13 14:44 发表
应该是三清比较高吧？
听过三清观，没听过玉皇观。

东岳泰山的最高处称玉皇顶，而非三清顶。

玩笑玩笑。


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#14

发表于 2008-11-13 15:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-11-12 12:50 发表
早期设定的四御就是玉帝、紫微、勾陈、后土。后期神话设定就有些变化

这个说法不错

但是道教体系和神话体系还是应该区别开来的，单纯说道教的话，四御甚至可以说是三清晚辈的晚辈了
中国的神话体系不断在交错掺杂中变化，早期的神（盘古女娲伏羲等）、后来的仙（道教体系）、再后来的佛，还加上各类的鬼怪妖魔，以至于变得无比之复杂


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#15

发表于 2008-11-13 15:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 远舟的帖子

这一点有点类似于印度神话。后者由三个阶段的神话体系组成，每个体系的神在后来的神话中间或也有反映，但是神格变化却很大。比如印度教中的湿婆，是印度教三大主神之一，神格极高，但是到了后期的佛教神话体系，居然只是成了诸天之一的大自在天，想来好不凄凉。。。


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#16

发表于 2008-11-13 15:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

道教的诸神体系本来就很混乱，后来受儒释的影响较大，再加上漫长的封建时代皇权的统治，到现在很难说哪个神比哪个大了，根本就没可比性
三清是传统道教的始祖，而玉帝象征皇权，你说哪个大？


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#17

发表于 2008-11-13 15:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2008-11-13 15:27 发表

这个说法不错

但是道教体系和神话体系还是应该区别开来的，单纯说道教的话，四御甚至可以说是三清晚辈的晚辈了
中国的神话体系不断在交错掺杂中变化，早期的神（盘古女娲伏羲等）、后来的仙（道教体系）、再后来的佛，还加上各类的鬼怪妖魔，以至于变得无比之复杂

中国神话体系，之所以纷繁复杂，就是因为有好几个系统相互缠绕纠结。

其一为上古神体系，盘古、女娲、黄帝、蚩尤、以及《山海经》里面的各个神神怪怪。

其二为道教神。

其三为佛教神。

其四为俗神，譬如关公、譬如秦琼、敬德。

关键又在于这几个体系相互缠绕，譬如盘古女娲这等上古神，被纳入了道教里面，而佛教的哪吒、四大天王也成了道教神，而道教里紫薇大帝、东岳大帝、雷神又被纳入佛教，成了二十四诸天。俗神里的各位，更是见缝插针，佛教里面有位子就钻佛教，道教里面有位子就钻道教，所以搞得一团乱麻。


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#18

发表于 2008-11-13 16:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

综合老江和三红的讲话，俺们可以得到一个结论：
历史长了，在某些方面也造成挺让人困扰的局面啊.........

在政治因素社会因素的大手操纵下
各个宗教各类传说经历了复杂而漫长的适应性训练
于是地位忽高忽低，立场时敌时友，你中有我我中有你了


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#19

发表于 2008-11-18 23:07 资料短消息只看该作者

中国的神话有点杂乱
但是呢~
呵呵~
三清在我的地位中比玉帝高的
因为呢，
宗教国家的教宗貌似就比国王强嘛~
嘿嘿·


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#20

发表于 2008-11-18 23:20 资料短消息只看该作者

好比伊朗，三清如同霍梅尼或者哈梅内伊，玉皇大帝如同拉夫桑贾尼或者内贾德。

无量寿佛，这个比方打的...童言无忌童言无忌姜太公在此百无禁忌


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#21

发表于 2008-12-18 13:38 资料短消息只看该作者

三清吧
三清是玉皇大帝的化身
归根究底还是玉皇大帝，但是三清乃最高的


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#22

发表于 2008-12-20 01:56 资料短消息只看该作者

受教了，我的看法是三清在道教里面要比玉帝大，因为没有任何教派在鼎盛的时候没有摄政的企图。比如说什么轮什么功的。所以它要把自己的地位提到帝王的头上。呵呵，个人看法，希望不会惹到什么事。


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#23

发表于 2008-12-25 21:14 资料短消息只看该作者

三清是鸿钧的正式弟子，玉帝是鸿钧身边的童子，打个比方如果鸿钧是教授的话，那么三清就是博士，而玉帝则是端茶送水的


	shicanhui


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#24

发表于 2008-12-30 10:57 资料文集短消息只看该作者

相信大家大多都是无神论者，在无神论者看来，天地间本无神，神是古代劳动人民创造出来的。既然是不存在的，那么就各有各的说法了。所以问三清和玉皇大帝谁的地位高版本就不同了。记得我二十多年前小的时候看过一本书，名字就叫《天书》。说天地一片混沌时在盘古之前还有两位开天地的，其中有一个叫恒古的，另一个记不得了，直到盘古才把天地分开。其后就女娲而言就有很多版本，有的说她是创世女神，有的说她是伏羲的老婆等等，各种古书上的记载我就不举例了。再往后诸神的版本就更多了，没有统一的说法。就我所知道的玉皇大帝的来历是这样的：当年三界（天界、冥界和人界）混乱，人界的有钱人和冥界勾结甚至可以长生，而人界的老百姓水深火热。最后三界决定选一个人做首领，条件是他十万年内没做过一件错事。人间的一个叫张百胜的符合（不知道投了多少次胎），于是命他上天做玉帝，统领三界。下通知时他老婆（王母娘娘）舍不得喂的小鸡小狗，于是全部上天去了（一人得道，鸡犬升天）。大家知道的是张百胜自从做了玉帝就没做过几件对的事情（牛郎织女等等）。而三清是超于三界之外不在五行之中的。


	shicanhui


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#25

发表于 2008-12-30 11:06 资料文集短消息只看该作者

道教经典里没有鸿钧、陆压等人。道教只以三清（元始天尊、灵宝天尊、道德天尊）为首。而在小说《封神演义》中鸿钧道人也叫鸿钧老祖，称为鸿钧道人，为太上老君、元始天尊、通天教主的师傅。鸿钧道人又叫“鸿元老祖”。鸿元指天地未开、虚空未分之际的宇宙本始状态。有“先有鸿钧后有天”之说。也有一说鸿钧老祖便是盘古（另有部分道教徒称元始天尊的前身是盘古）。还有一句话“先有鸿钧后有天，陆压道君还在前”，这个陆压就有点莫名其妙了。在《封神演义》中还没有玉皇大帝，传说其中的多宝道人被老子（太上老君）收服，成为佛教的始祖。神话传说比较复杂，版本太多，尤其是明清小说给我们的影响深，更混淆了一些东西。


	tiger1970


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#26

发表于 2008-12-30 11:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-13 15:24 发表

东岳泰山的最高处称玉皇顶，而非三清顶。

玩笑玩笑。

本地无三清观，却有玉皇庙，省级重点文物保护单位。


	逐鹿苍狼


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#27

发表于 2008-12-30 11:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

玉帝的由来：封神榜之战后，姜子牙封了各路神仙，只留下了一个位置空着：玉皇大帝。有人不干，提出疑问。姜子牙为了摆脱自己想占这个位置的野心，说道：不干你们的事，（这个位置）照有人做，不是我。
这时一个小兵跑上前去：说道：赵有仁在！
后来，大家说玉帝姓赵。
------------------------------------------------------------
论坛由个帖子讲的就是佛道相争的故事，主角时陆压和空空，包括中国自古以来的神仙都登场了（包括白娘子），很热闹，但头绪很乱。作者借用了美国一部科幻小说的构架：天外还有无尽的天。盘古开了天，女娲造了人（决定万物），其他的人造了他们（决定空间），另外其他的人又造了这些人（决定时间）。最后大家空欢喜一场，一切都是虚幻。
------------------------------------------------------------
另一个转贴用自己的心得解析了《西游》，主线为佛道相争。作者认为截、阐、佛都为道教（不知作者怎么想的）。三清住在99重天，玉帝主在9重，那个大？
------------------------------------------------------------
这些都是我们的同龄人所理解何想象的，并没有什么参考证据。写出来只是让大家看看，谈谈。


	悼红狐


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#28

发表于 2008-12-30 12:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 逐鹿苍狼 于 2008-12-30 11:40 发表
玉帝的由来：封神榜之战后，姜子牙封了各路神仙，只留下了一个位置空着：玉皇大帝。有人不干，提出疑问。姜子牙为了摆脱自己想占这个位置的野心，说道：不干你们的事，（这个位置）照有人做，不是我。
这时一个 ...

佛教为道教很正常啊，《老子化胡经》的始作俑者嘛
当然，佛教也不是省事的灯，照样编经说老子是释迦牟尼的徒弟


	循环

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#29

发表于 2009-1-1 14:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 逐鹿苍狼的帖子

那时早就有天帝了吧。。。
封神由来就是昊天高上帝手下没人，就找鸿钧想办法，于是就借杀劫搞了365个好运（或者说背运）的人妖仙上天做事。。。


	子卿

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#30

发表于 2009-1-1 19:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2008-12-30 11:06 发表
在《封神演义》中还没有玉皇大帝，传说其中的多宝道人被老子（太上老君）收服，成为佛教的始祖。神话传说比较复杂，版本太多，尤其是明清小说给我们的影响深，更混淆了一些东西。

封神演义里的昊天上帝难道不是玉皇大帝？

封神封的只是雷火瘟斗各部和一些杂七杂八的的公务员而已。。。

[ 本帖最后由子卿于 2009-1-1 19:52 编辑 ]