易中天品三国的一些错误 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	关张马黄

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#1

发表于 2008-4-12 22:18 资料短消息只看该作者

易中天品三国的一些错误

1：易中天在《兵临城下》一集讲刘备在逃往江陵路上时，刘备说了一句经典名言“夫济大事必以人为本”，他认为这就是“以人为本”的最早出处。但在《管子》一书中就由“以人为本”的典故。
2：易中天在讲官渡之战时，对曹袁两方的形势作分析。他认为“刘表宣布中立，孙策保守江东”。很明显，这是不符合历史的。刘表和袁绍是盟友，或许因为荆州内部出现了问题，或许刘表根本上就想坐山观虎斗，但他的态度绝不是是“宣布中立”，他还是比较支持袁绍的，不然的话曹操也不用派军队在防他袭击；孙策是个有逐鹿中原志向的豪杰，按照他的品性，如果不是被许贡的三个手下意外干掉了，他也绝不会放过这大好时机，一个志在天下的人岂能满足于“保守江东”？史料也记载他想趁火打劫，准备袭击曹操，还想把汉献帝弄到手。
3：易中天在《鬼使神差》一集说张绣和曹操打仗，因为有了贾诩的帮助，所以“张绣与曹操有过多次交手，而且每次都把曹操打的落荒而逃”，好像给人的感觉就是曹操跟张绣打仗总是吃亏，这话太绝对了。张绣不仅最后投降了曹操，还有几次被曹操打败了。
4：在同一集《鬼使神差》中，说曹操的长子曹昂是“曹操最中意的接班人”，此结论过于草率。曹操当时没有考虑接班人的问题，也不能否认曹植或曹冲才是曹操自己认为最理想的接班人，曹昂虽是长子，但文采和才干是否很出类拔萃，也并不完全知道，甚至打仗的能力也比不上曹彰。曹操出征随身带一个儿子是很正常的，这种待遇，好几个儿子都有过，这也不能成位曹昂是“最中意的接班人”的理由。
5：易中天讲官度之战时，说张郃“只好和他部下高览烧了战车，向曹操投降”。易中天怎么会认为高览是张郃的部下呢？史料记载这两人出现的前后顺序不同，但无从判定他们是上下级关系还是并级关系。另外，易中天讲的战车不知道是指什么，应该是“攻橹”一类的，专门用于攻城的。他没讲清楚，很容易使观众误会是马拉着跑的战车，战国时代的那种。

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	渔夫 (厄瑪奴耳)

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#2

发表于 2008-4-12 22:23 资料主页文集短消息只看该作者

4好像有些根据，但忘记了。

其他确实......

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#3

发表于 2008-4-12 22:34 资料文集短消息只看该作者

批评、反对易中天的声音多得很，很多人都在挑他的骨头吗？你说的“亦认为本”和“最中意的接班人”问题早就有人提过了，不过我相信你不是拿人家的出帖，你是自己发现。现在不知中央N台好像又在重播《品三国》，不知这股热潮什么时候才能过去。易中天能有今天，还得感谢罗贯中和毛纶父子，没有他们把三国写得这么好看，哪有人会对三国这话题感兴趣呢？不过易中天在品三国时，总是挑演义的骨头，说这样不好，那样不好；还是正史的好，正史的合理。就有点太对不起写三国演义的作者们了？

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	萧萧ed糖果

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#4

发表于 2008-4-13 14:45 资料短消息只看该作者

三国演义是一部小说怎么能当真的

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	大将张辽

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#5

发表于 2008-4-13 19:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧萧ed糖果 于 2008-4-13 14:45 发表
三国演义是一部小说怎么能当真的

不是每个人都有兴趣去看史书的,所以演义的效果总是超过史书

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	徐丹子鹤 (MM没有攻略)

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#6

发表于 2008-4-13 21:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由渔夫于 2008-4-12 22:23 发表
4好像有些根据，但忘记了。

其他确实......

曹丕:吾兄孝廉,自其分也

貌似是这么说,没翻书,可能字有出入....

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	徐丹子鹤 (MM没有攻略)

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#7

发表于 2008-4-13 21:18 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-12 22:34 发表
批评、反对易中天的声音多得很，很多人都在挑他的骨头吗？你说的“亦认为本”和“最中意的接班人”问题早就有人提过了，不过我相信你不是拿人家的出帖，你是自己发现。现在不知中央N台好像又在重播《品三国》， ...

毛版三国受批评也不少嘛~~

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	刘小弟

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#8

发表于 2008-4-14 12:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-12 22:34 发表
批评、反对易中天的声音多得很，很多人都在挑他的骨头吗？你说的“亦认为本”和“最中意的接班人”问题早就有人提过了，不过我相信你不是拿人家的出帖，你是自己发现。现在不知中央N台好像又在重播《品三国》， ...

我不是易迷，但是你话的“易中天能有今天，还得感谢罗贯中和毛纶父子，没有他们把三国写得这么好看，哪有人会对三国这话题感兴趣呢？”里面的意断是说易中天是靠他们才有今天的，难道没了他易中天就会饿死不成，就不会品其他的文学？

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	刘小弟

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#9

发表于 2008-4-14 12:41 资料短消息只看该作者

回楼主的
第一，我没法核对了，我对管子这书不是好了解
第二，刘表宣布中立跟比较支持袁绍是不冲突的，曹操派军队在防他袭击是因为他宣布中立，但不是完全可信任的，就跟后来蜀国跟吴国联盟一样，还不是为了荆州打个你死我活，孙策保守江东，这也是无从考究的了，但是事实证明了他们没有杀过来，这是最好的证明，他们没有杀入中原，也不能确实的说明他想趁火打劫，准备袭击曹操，还想把汉献帝弄到手是对的。
第三“张绣与曹操有过多次交手，而且每次都把曹操打的落荒而逃”，我好像没有看到过这一句。
第四，打仗的能力也比不上曹彰，你这个结论也是过于草率吧
第五，马拉着跑的战车跟“攻橹”一类的战车这个没什么吧，易中天也没有说明是哪一种战车啊，这个他没有说错吧，张郃和高览是并级还是上下级关系，就个我就不清楚了，要一些懂这些的才能回答你了。

最后我总结一下，易中天品三国可能有好多人反对，有好多人不同意见，但就三国这段历史来说也是好多人有不同的意见，易中天也只是说出了自已的见解，当然有好多人不同意见了，难道在批人家的这些人就能说出一些完全正确的见解吗？能保证没一个人反对吗？

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	仙水兄

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#10

发表于 2008-4-17 14:52 资料短消息只看该作者

他哪里才有一些错误，简直错误百出，而且言语里中伤罗贯中不止一处（如果说罗贯中是皓月之明，易某某就是萤火之光！）不过易中天的品三国好看，偶也看了几遍了，这点就是他最正确的地方，名出了就行，钱搞到就爽。

[ 本帖最后由仙水兄于 2008-4-17 16:51 编辑 ]

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#11

发表于 2008-4-17 23:46 资料短消息只看该作者

以下几点有意见：
关于3，张绣和曹操对阵，因为张绣有贾诩，所以张绣与曹操有过多次交手，也就只两次，而且还是袁绍河北呼应。只因当时曹操兵马太少。忙不过来。
关于4，当时，长子继承。且当时还没有各方面其它儿子的表现。
关于5，当时主将为张郃，副将为高览。汉时，副职算是部将。
总体来说，老易没什么大的过失，只是在语言表达方面，略有欠缺。

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#12

发表于 2008-4-19 16:59 资料短消息只看该作者

1800年前的事情，没人完全清楚，更没有人能不犯错误讲述1800年前的事。易也是说出他自己了解的三国和自己个人的一些看法。说易故意套用现代词汇恶搞三国以吸引眼球炒作自己的人，都是嫉妒。易日常生活和教学都是这个样子，这点他的家人和学生也证实了。和超男，超女们完全不同。既然不是炒作吸引眼球，那么能赚的钱什么不赚？就因为怕人说抄作怕人说超男？

我觉得易中天现象和超人选秀的热潮是很多无知的追星族盲目追心造成的，该反思的是那些无知的粉丝和包装商，而不是易。

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#13

发表于 2008-4-19 17:15 资料短消息只看该作者

刘表在官渡之战时是明确表态要出兵支援袁绍的，不是什么“宣布中立”，最后没出兵是因为荆州南部的叛乱

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	lazua

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#14

发表于 2008-4-19 17:22 资料短消息只看该作者

笨蛋，刘表带甲十万，真想打，完全够了！！！！！

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#15

发表于 2008-4-19 20:35 资料短消息只看该作者

刘表要是老家都不要带兵去官渡那就真是笨蛋了

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#16

发表于 2008-4-19 21:40 资料个人空间短消息只看该作者

我个人觉得易中天评的还是比较中肯的。
但毕竟谁都没有错误呢，大家还何必那么较真，三国演义还可看下去，那易中天的课堂为什么又不能听下去呢？
最少来说，听易中天的课，能让对三国历史空白的朋友产生了对三国的历史了解。

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#17

发表于 2008-4-21 22:46 资料短消息只看该作者

...哎.你翻翻三国志.曹操哪次打胜过张绣. 郭嘉说明白了表坐谈客而..你怎么知道他不想做山观虎斗？你是刘表？就算小郭不是刘表他至少比你推算的准.毕竟你不是当代人你不了解刘表.你看的充其量只是史书上的刘表.小郭看的是真人。..那个曹昂的.似乎理由太牵强了.唯一值得立的就是立长.立嫡.理论上曹操不会立贤或者立爱...高缆本来就张合部下.去翻后汉书老袁传

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	龙子赵山常

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#18

发表于 2008-4-21 22:49 资料短消息只看该作者

我觉得易教授算非常不错了.读的够透彻了.试问在易教授出来讲之前那些挑骨头的人怎么不讲？有本事挑骨没本事讲？也不妨想想自己和易教授谁的骨头多

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#19

发表于 2008-4-21 22:51 资料短消息只看该作者

这个东西每个人都有每个人不同的意见```
有不同是很正常的```
毕业这些人物都死了1800多年了```
谁能说清楚到时到底是怎么回事```

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#20

发表于 2008-4-21 23:30 资料文集短消息只看该作者

楼主，你去看《品三国》的《蜜月阴谋》，这集我觉得老易错误理解了借荆州和荆州所属权的问题，这才是大错误。

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#21

发表于 2008-4-22 00:11 资料短消息只看该作者

你说是本来你的，他说是他的，他借给你而已。你的看法原本就是刘备的荆州，易的看法和吴人一样，是借给刘备的
好比台湾问题，大陆说国民党是反动派，说台湾当局是台独势力。台湾方面说自己原本就是通过革命取得政权，其合法性世人公认。军事上的失败并没有导致其灭亡。大陆说长征是战略大转移，蒋和国民政府则说那是大溃败，西窜。
不同的政治立场，当然会有不同的说法，易的观点难道就一定是错的吗？

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	关张马黄

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#22

发表于 2008-4-23 20:35 资料短消息只看该作者

还有，易中天所定的题目有误：
一错再错：这一集主要讲了董卓、袁绍、袁术三个人在对待皇帝的问题做错了，董卓是“一错”，袁绍是“再错”，袁术应该就是“再再错”吧！可是“一错再错”只能用于一个人多次犯错，不能一次用来说三个人。
鬼使神差：这一集主要讲了贾诩，可是贾诩怎么个“鬼使神差”法，我就看不懂了？

青梅煮酒：《三国志》没有记载什么青梅煮酒之类的事，只见于《三国演义》，易中天怎么认为刘备跟曹操谈论英雄就是在青梅煮酒的情况下进行了？
必争之地：听这个题目，我开始还以为易中天说荆州之重要性，可是这一集却讲了刘表的事迹，荆州只是刘表的陪衬，原来“刘表是必争之地”

中流砥柱：这一集讲的是周瑜，可是据我了解江东的“中流砥柱”不止周瑜一人，但老易太偏心了，只讲了周瑜一个。
借刀杀人：这一集讲祢衡、孔融之死，还跟曹操有关，可是曹操并没有借刀杀人啊。曹操只是打发祢衡到刘表，并无打算杀他；而孔融是曹操直接下令处死的，并无借谁的刀杀他，何来的“借刀杀人”？
夺嫡之争：这个题目有歧义，“夺”可以有两个意思，一个是“夺取”，一个是“争夺”。“夺取”是孙霸夺哥哥孙和太子之位的情况，“争夺”才是曹丕三兄弟争夺一个世子之位的情况。
败走麦城：看这个题目，大概是说关羽怎样败走麦城，怎样被擒被杀。老易在这一集却只交代了两三句，大部分内容都说关羽为什么失荆州，为什么关羽众叛亲离，为什么刘备要选关羽守荆州，说这些。干脆把题目改成“痛失荆州”比较合理。

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#23

发表于 2008-4-23 20:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

我记得好像易中天说的，当代没有人敢说比罗贯中更了解三国时代

所以演义中的某些情节可能是真实存在的，或者是在别人身上发生过的，例如青梅煮酒。

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#24

发表于 2008-4-27 14:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由妖狐于 2008-4-23 20:55 发表
我记得好像易中天说的，当代没有人敢说比罗贯中更了解三国时代

所以演义中的某些情节可能是真实存在的，或者是在别人身上发生过的，例如青梅煮酒。

晕，易中天一派胡言而已。

三国演义，艺术构思多一些，学术方面甚少。他支持罗贯中的话，怎么不赞同曹操是真小人？？

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#25

发表于 2008-4-27 22:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yu58584339 于 2008-4-22 00:11 发表
你说是本来你的，他说是他的，他借给你而已。你的看法原本就是刘备的荆州，易的看法和吴人一样，是借给刘备的
好比台湾问题，大陆说国民党是反动派，说台湾当局是台独势力。台湾方面说自己原本就是通过革命取得 ...

受演义影响和偶像效应作祟，崇拜蜀汉的人占大多数。所谓屁股决定脑袋，屁股在蜀汉的立场上，脑袋里易的观点就一定是错的。

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#26

发表于 2008-4-27 22:09 资料文集短消息只看该作者

回复慕容燕然

易的观点是荆州属于刘表，所以属于刘琦。而刘备是代表刘琦的，所以荆州属刘备，不属孙权，孙权说刘备是“借荆州”，是强词夺理。这就是易的观点。

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#27

发表于 2008-5-1 08:43 资料个人空间短消息只看该作者

要我说现在如果有1W人说易中天坏....那就有1299W人说易中天好...

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#28

发表于 2008-5-2 22:46 资料文集短消息只看该作者

经大家辨析就明白了：楼主自己还没弄明白呢，就来匆匆说人家老易“错了”。

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	humi100

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#29

发表于 2008-5-2 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-4-27 22:00 发表

受演义影响和偶像效应作祟，崇拜蜀汉的人占大多数。所谓屁股决定脑袋，屁股在蜀汉的立场上，脑袋里易的观点就一定是错的。

荆州是刘表的，说到底都是姓刘的，也不能成姓孙家的地盘吧,不管怎么说中国不是GCD,就是GMD的,怎么也不会是RB人的吧.

屁股在怎么做也做不到东吴头上去.

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	人中吕，鬼中羽

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#30

发表于 2008-5-2 23:58 资料文集短消息只看该作者

荆州是刘表的，那是过去的事了。孙权占了荆州，荆州就是孙权的了。

秦失其鹿，天下共逐之。荆州原本是汉家的，也不是刘表的。总不能你姓刘，就是你的了？刘表活着的时候，也只相当于是个经理而已，并非东家。后来汉家不行了，刘表占了荆州，说这时的荆州是刘表的，倒也说的过去。
孙权拿下荆州以后，自然荆州就是孙权的了。在孙权的观点，荆州怎么着也算不上刘备的。

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