《浪客剑心》之武力值分析 - 动漫先锋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江城子


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#1

发表于 2008-3-8 14:08 资料主页文集短消息只看该作者

《浪客剑心》之武力值分析

剑是凶器，剑术是杀人之术…… 不管跟多美好的事物相比，这都是事实．--题记

1997年，那年我还在大学，各个寝室的兄弟喜欢传看各自手中的碟片。最受欢迎的当然是具有性启蒙和性教育意义的香港三级片和日本A片，其次是那些故意玩儿深沉，探讨所谓人生意义，生存死亡的欧洲文艺片－－尽管很多都看不明白看的很郁闷，但是为了表现世纪末大学生的成熟和忧郁的气质，还是强忍着看了许多，现在想起来才明白，原来装B是要付出代价的。

就是在这样的文艺氛围内，有一天一个哥们拿来的是剧场版的《浪客剑心－追忆篇》，于是把我引领到一个全新的日本动漫世界，直到现在亦不可自拔。想起来很诡异，以当年的状况，日本动漫在我们寝室圈里是比较异类的，所以至今深深感谢那个我不知道姓名的兄弟－－不知道到底是谁买的。

追忆篇给我的感觉完全是惊艳。我第一次知道动画片原来完全可以超越儿童世界，让一个心智成熟，具有正常艺术鉴赏力的成年人如此痴迷。樱花凋零，鲜血飞溅，京都的烟雨迷离而凋诡。那一年的追忆篇，让我恍然进入了日本幕末动乱迷人的世界里。（关于追忆篇，如有可能，我还会单独出一篇文章，就看自己有没有这样的才情吧。）

后来就接触到了动画版的浪客剑心，才了解其实原版漫画是少年漫画，追忆篇将原动画给成人化了不少，这都是题外话了。作为一个沉迷于剑心江湖的观众，尤其是一个深受中国演义文化影响的人，免不了爱搞一些所谓的武林排名。在后来的一些浪客剑心的论坛中，我也看到不少人提出了自己心目中关于浪客剑心中众剑客的排名。但是，这种排名都是一种很笼统的说法，比如列举个前十名的剑客，或者讨论一下剑心和志志雄的武功到底谁高谁低等等。

我自己心中自然也免不了会有一些类似的排名，但是对这种笼统的排名总是感觉很不舒服，比如鹈堂刃卫和剑心相比，武力到底能差多少；左之助的前后武力变化，能产生多大的进步，等等。这些都是用常规的排名无法解释的。直到有一天，我看到有网友采用对数方法来量化武力，更看到轩辕的坛友王矮虎兄弟(stumpytigerw)那篇精彩的《梁山好汉武艺之定量分析大全》，心中顿时萌生了模仿王兄的大作，写一篇浪客剑心众剑客的武力定量分析的文章，于是才有了此文。在此，特别感谢王兄提供的方法思路和写作的结构。鉴于本文在很多地方都和王兄的大作结构形式类似，如果王兄提出知识产权的问题，我没有任何异议。光荣是属于王兄的。另外，本文还参考了百度贴吧>浪客剑心吧中的耶酥小弟兄的一些资料，他提出的有关剑心使用逆刃刀对于剑心武力影响的看法对于我评判剑心的武力值起了很大的作用，此处一并感谢之（虽然我对这位老兄很敬仰，不过从来没有交往过，不知道这份感谢能够让其得知。）

闲话少说，言归正传。下面开始正式探讨《浪客剑心》中出场武士的武力问题。

本帖最近评分记录

水镜门生

2008-3-8 14:50

+200

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	江城子


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#2

发表于 2008-3-8 14:10 资料主页文集短消息只看该作者

关于武力值（即对数数值）的计算

按照王矮虎兄的思路，我也是将各个武士的武力值对应到能够对付的普通喽罗（在浪客剑心中就是普通的成年男子）的数量。有看官会说了，水浒中有明确的说法，某某好汉“三五十个汉子也近不得身”，这样的描写比较容易用对数量化，而《浪客剑心》动画片在这一点上可是没有丝毫说明，这该怎么办呢。没关系，正所谓“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”。绯村拔刀斋以及其他幕末的一流剑客很多都有“千人斩”的称号，虽然这种称号是一种夸张的说法，但是却为我们进行武力分析提供了一种假定基础，就是绯村拔刀斋的武力大概等于斩杀1000个左右的喽罗。而浪客剑心还有一个好处，就是里面几乎所有出场的剑客都和剑心有过或多或少的交手经历。也就是说，这些人都可以基于同一个条件进行打分，这对于评价这些人相对剑心的实力是非常好的。

我们知道，log(2)1024=10，取10分为武力值满分的话，对应的斩杀喽罗数就是1024个，大致相当于千人斩这个称号的定位。为了表示武无止境的精神（同时向王矮虎兄致敬），在下给绯村拔刀斋9.8分，2的9.8次方大概等于900，也基本和拔刀斋当时的实力符合。

[ 本帖最后由江城子于 2008-3-8 14:19 编辑 ]

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发表于 2008-3-8 14:11 资料主页文集短消息只看该作者

关于绯村剑心实力的变化

看过《浪客剑心》的人都知道，绯村剑心的实力经历了幕末－－浪人－黑笠事件－－掌握飞天御剑流奥义这几个阶段的变化，其变化轨迹基本类似于一条开口向上的抛物线。为什么会这么说呢，且看在下慢慢道来：

作为近身格斗的技术，是需要经常加以练习的。中国就有古谚“拳不离手，曲不离口”，来说明每日苦练对于保持战斗力的重要性。在幕末的动乱时期，作为杀手的拔刀斋经常与各路高手进行舍生忘死的拼杀，所以始终能维持一个极高水准的武力值。但是维新建立后十年之内，退居为流浪人的剑心出手的机会恐怕很有限，所遇到的对手更是没有一个上档次的，基本上都是等于或者弱于比留间五兵卫这种垃圾的家伙，所以剑心无论是技巧，速度，杀气，反应等等比起幕末的拔刀斋恐怕都差了一个档次。这种差别是很明显的，以致于鹈堂刃卫都没有兴致和这种状态下的剑心决斗。

此外，还有两个因素，也大大消弱了剑心的武力，这就是在《浪客剑心》中大放异彩的逆刃刀和剑心不杀人的仁慈之心。

由于本人对于剑术的实际运用不甚了解，因此在这里，特别引用耶稣小弟兄有关逆刃刀的分析：

"说一下拔刀术中逆刃刀使用对战斗力影响的问题。

有人觉得，哦，那不就是没有刃，喇不了口子了么？不是这么简单。

逆刃刀对伤害的直接影响不必说了，整个就是一棍子，影响最大的是速度，为了不损害刀鞘（逆刃刀刀口向上），正切、袈裟斩等正手拔刀的姿势不能再向平常刀那样施加压力给刀鞘，否则会把刀鞘劈开，而左手大拇指不能压刀和扶持刀身，因为会喇掉手指头，这样以来稳定性有会减少。

而速度大减的出刀，又让伤害力进一步削弱。

另外，为了对手的性命，日本刀法中最常见的一式：突刺，就不能用了，否则洞穿了对手身体，对手性命就不保了。好比中国功夫的腿法，突然禁止使用踹着一个基本动作，只允许你起鞭腿（就是只能横扫），这该是多么严重削弱战斗力。

说实在的，对于剑心，排除他的杀气和斗志的影响，从剑术方面来说，他的武器造成了太多麻烦，其实他用一个没有刃没有尖的日本刀形状的弯铁棍子，都比他用那个刀要威力大太多了，起码出刀速度不会减，并且可以用直刺（突刺）。

更何况，为了保证对手生命，出招力度必须要故意轻很多，因为即使是在现实中，功夫到一定程度，即使用笤帚，也可以打碎对手最坚硬的骨头——颅骨，想要不杀人，不下手轻轻的是不行的，不然剑心全力的刀背一击，任你是铁骨铜皮，一样会打成躯干骨粉碎，内脏全部破裂。"

" 综上所述，一把不想杀人的逆刃刀：
速度大幅度减少，
威力一次削减，二次削减
稳定性部分减少
可用招数受到20%-25%限制（根据一般刀法中直刺类招数的比例）

由于使用者不想杀人，出招力度大幅度削减，减少比例未知（但是肯定的很大的幅度削减，试想你对付一只猫，想弄死它很容易，但是想正好一棍子打得它不死，又没有力气挠你，这个力度如何掌握，比你想尽力杀死它的时候用的力气的比是多少。）
总之，想让对手死很容易，但是要让对手恰好到不能反抗的程度。挺不容易的。 "

根据上述的分析，技术，身体，兵器和心理全部退步的流浪人剑心，对比绯村拔刀斋，实力恐怕得相差一到两个档次，也就是说，幕末的拔刀斋如果对决和刃卫决斗之前的剑心，估计前者能够对付2，3个后者。拔刀斋9.8的分数对应斩杀900个喽罗，除以2.5等于360，log(2)x=360, x=8.5。武力最低谷时期的剑心武力值等于8.5.

在黑笠事件之后，随着剑心内心的觉醒，以及和高手对决的次数的增加，剑心的实力在逐渐恢复中，但是由于后面两个制约因素（逆刃刀和仁慈的心），剑心的实力应该是始终无法恢复到拔刀斋的水平的。认识到这一点对于全文很重要，因为文中几乎所有武士剑客的武力值都是根据和剑心对战的结果得出的。只有在和志志雄决战前，剑心得到了飞天御剑流的真传，学会了终极奥义，从而让自己的实力得到了一定的提升，具体到提升之后数值比拔刀斋数值高还是低，且待下文中仔细分析。

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发表于 2008-3-8 14:12 资料主页文集短消息只看该作者

关于剑客实力档次划分

日本剑道讲究一击必中，一击而退，很少发生多回合纠缠的情形，更不会像漫画和动画里那样，刀锋对刀锋出现多次碰撞（那样的话，就算菊一文字则宗也会很快变成菊一文字锯子甚至菊一文字断剑的）。那么我们如何来判断甲剑客和乙剑客之间的实力档次差呢？我在这里给出的一个假定条件就是，凡是两人交手回合达到或者接近十个回合的，那么两人的实力应该基本在一个档次上－－典型的比如四乃森蒼紫和老翁之间的决斗，尽管四乃森蒼紫的实力有所保留，但是说两人的实力大致在一个档次上，比如一个是强一流，一个是弱一流，应该没有太大疑义。两人的决斗来往的回合数接近十个回合。

而如果双方攻防的回合数低于5个回合，而且胜负已定，那么基本可以确认双方相差一个档次以上。也就是说，一方的武力相当于失败一方的两倍左右。比较典型的例子就是剑心和”刀狩" 泽下条张的交手。

武力评判基础

讨论三国水浒武力的朋友可能都清楚，版本问题对于武力讨论的重要性。典型的比如毛本三国和罗本三国中三英战吕布一节，关于张飞张三爷的战绩描写就颇有不同之处。这些不同处，经常造成坛友间驴唇不对马嘴的争吵。为了避免本文的讨论中出现上述事情，特此声明一下本文采用的版本是电视版《浪客剑心》。鉴于本人对《追忆篇》的敬仰，还采用了部分追忆篇的内容。另外，很多读者对于剑心星霜篇比较反感，本人亦是如此。故此，采用的内容只是整个故事的主线，即从开始到志志雄事件结束为止。在电视版就是第一集到第60集。如果有朋友对于60集之后的若干人物有兴趣，在下会在之后的拾遗篇中进行讨论。

很遗憾，在下一直没有看到过漫画版的《浪客剑心》，按照常理，漫画和动画还是会有一些区别的。故此，如果某些朋友如果对于在下某些情节的分析有疑义，请先说明疑义来自讨论本身还是来自于版本。

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发表于 2008-3-8 14:14 资料主页文集短消息只看该作者

具体分析篇

		剑客	实力	得分	评论
1	a	千人斩拔刀斋	900	9.8	幕末时期的千人斩高手，全部评分以此为标准。给出9.8的分数，表示武无止境的意思。

	b	流浪人绯村剑心	360	8.5	具体原因见前文

	c	剑心－刃卫决斗之后	450	8.8	与刃卫决斗后，剑心的斗志开始部分恢复，战斗力较此前有较大恢复，大致相当于拔刀斋实力的1/2

	d	寻找比古清学习奥义之前	675	9.4	经过半年间与众多高手的多次对决，剑心的身体和心理都应该能够恢复到最高峰；但是鉴于兵器缘故和缺乏杀人意念，实力应该只是拔刀斋的75％左右

	e	与志志雄决斗前	950	9.9	在比古Sama那里学到了飞天御剑流的终极奥义；其后的战斗表现非常精彩，连续两次用天翔龙闪击败超一流高手苍紫和宗次郎，尤其是击败苍紫的那场战斗，如果不是心存善念，要挽回苍紫，战斗将会更加轻松。由此可见，向比古学完终极奥义之后的剑心，整体能力不谛提升了一个档次。连全程一直跟踪采访剑心Sama心路历程的斋藤一，都在剑心学艺归来第一次见面时感叹，剑心给人的感觉完全不一样了－－估计那时的剑心，给斋藤这种高手的感觉就宛如泰山压顶，让人窒息吧。一个有意思的问题是，如果此时的剑心配备一把正常的宝刀，在破除不杀人的信念，那么武力值能够突破10呢？

2		比留间五兵卫	8	3.0	能够用真剑在五合之内击败持木剑的神谷熏，但是却一合惨败给状态最低的剑心

3		神谷熏（开始）	4	2.0	开场时力量，剑术都差，败给垃圾剑客比留间

		神谷熏（葵屋战斗后）	32	5.0	和弥彦后来的武力值定位存在一样的问题，就是和人妖鎌足的武力值形成死循环证明，结果谁也无法成为确定另外一人武力值的依据。为了她的面子，勉强给个和弥彦一样的数值吧

4		明神弥彦（开始）	2	1.0	刚开始学剑道的弥彦，也就是击败一两个普通喽罗的实力

		明神弥彦（葵屋战斗后）	32	5.0	这是个比较不好把握的数值，因为葵屋保卫战中，弥彦战胜了十本刀之一的蝙也。但是蝙也的战斗力没有任何其他案例可以佐证，所以此时这两人的武力值成了一个互相证明的死循环。好在老翁在弥彦战胜蝙也后说了一句话，认为自学了飞天御剑流的弥彦的实力应该较之前提升了两三倍。同时考虑到半年来弥彦苦练剑道，自身的悟性也不错，较之刚开始的时候，实力比原来翻几番还是比较可靠的

5		相乐左之助（开始）	32	5.0	速度，力量俱佳，抗击打能力强，可惜由于缺乏名师指导，只会一昧打野球拳，导致防御极差；而且《浪客剑心》中徒手对拿剑的胜算极小。徒手的左之助在剑心手下也就是一合之人。在第一次和斋藤一交手时，要不是斋藤故意手下留情，肯定一击毙命。

		相乐左之助（决战前）	256	8.0	与十本刀中排名第三的明王安慈两败俱伤，虽然后者有相让之嫌，不过打成这样，应该已算二流中坚了。但是如果与剑心这种顶级高手过招，基本上上两三回合就毙命

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6		鹈堂刃卫	400	8.6	具有古龙小说垫场人物的出场风格，出来时牛气哄哄，实力的确也不错，能够充分压制状态最差的剑心，和恢复杀气，处于暴走状态的剑心（特征－－红眼）也能相持5合左右。之前面对一大堆警卫时如入无人之境，比之后来的盲剑宇水两个小时才杀了50个警察可谓不遑多让

7	御庭番眾	四乃森蒼紫（出场）	500	9.0	回天剑舞居然将剑心逼得弃剑夺刃，这在剑心其他的战斗中是从来未有的。御廷番的老大，实力，相貌，帅气都是一流高手

		四乃森蒼紫（第二次决斗前）	600	9.2	报仇的血液燃烧着他，让他领悟了新的绝招；不过面对手下留情的剑心，打的也实在一般；在剑心认真对待战斗之后，被剑心的天翔龙闪一击而倒；而此后剑心居然能在大战之后连战宗次郎与志志雄两大高手，可见此战对剑心的影响还不如两人第一次战斗的大。没办法，苍紫Sama虽然提高了，剑心Sama提升得更多啊

		惡見	32	5.0	武艺，力量都一般；不过有毒镖帮忙，在实战中还是不可小觑的；没毒镖的话，也就4.0的水平

		火男	26	4.7	被武力不高的左之助几下搞定，也就是仗着怪火和大身子吓唬人，实力倒是一般；相当于早期左之助实力的80%

		般若	110	6.8	有点怪招，初一交锋让剑心吃了点亏；但是旋即迅速被剑心的读招识破；有与剑心对峙三合的实力

		式尉	30	4.9	与刚出道不久的左之助基本打成平手；一身横练（金钟罩？？）不错，可惜光有身体没什么脑子

		卷町操	8	3.0	出场的时候打败了4个小偷，再加上飞镖的技能，估计也就是打败8个喽罗的水平；由于出场太晚，武力没有得到明显的提升，葵屋保卫战的表现明显不如阿薰与弥彦（刚开始老翁安排她独自对战人妖明显是老翁为了保护阿薰与弥彦这两个客人）

		柏崎念至 (老翁）	520	9.0	御廷番众的第二高手，能够和武力值9.2的苍紫相持十合左右，虽然苍紫最后一刀仍然留情，但是老翁自身的实力的确不容小觑

8	神风队事件	东马	320	8.3	虽然东马自己认为水平已经在乃师佐佐木之上，但是从实战中可以看出；缺乏明师指导，缺乏对练的高手，维新十年中东马的水平提高还是有限的，根本没有达到乃师在幕末时的水准。与剑心两次交手，连剑心的皮毛都没有伤及

		佐佐木平八郎	300	8.2	幕末时期，佐佐木曾经与剑心有过一次不相上下的交手；身为火野派的一代宗师，以及新撰组的三番队队长，幕末时期的佐佐木应该有着和剑心不相上下，至少极为贴近的实力；不过和流浪人剑心一样，十年的弃剑教书生涯，让佐佐木的水平下降了相当多

9	暗杀剑心事件	鬼影暗杀组	16	4.0	装神弄鬼的家伙，靠点小伎俩吓唬人。当剑心逆刃刀在手时，这对组合简直不堪一击

10		雷十太	380	8.6	凶猛无俦的雷神之剑，对剑心造成一定程度的压迫，并且让剑心受了小伤，不过攻击力虽然惊人，但是防御很差，让剑心轻松用土龙闪加龙椎闪击倒；这种实力，难怪在幕末都没什么名气；而看人的眼光更是差，找的手下没一个好手

		真古流四天王	32	5.0	名字好听，实力差劲，四人联合居然被暴走状态的剑心一合击溃。真古流居然想用这种人才建国，雷十太的脑子实在太差劲啊。

11	海盗事件	朱罗	25	4.6	身为海盗头子，武学见识，武艺均是一般。看来真正的高手还是不会加入这种行业啊。被中毒的剑心击败

		银丈	20	4.3	公平战斗中输给朱罗，海盗就是海盗啊

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13	新撰组	斋藤一	700	9.5	新撰组二番队队长；在前60集中战斗经历较多，一合重伤初期的左之助；在一场假戏真做的厮杀中，和第二次处于暴走状态的剑心打得惨绝人寰，最后更是用皮带巧破剑心的逆刃刀；用较小的代价速杀十本刀第二高手盲剑；以及最后用牙突刺中志志雄额头，都表现出这位幕末一流高手的实力；鉴于他与剑心第一次决斗中表现出的实力，以及剑心当时的武力值，获得9.5分没什么问题

		冲田总司	750	9.6	冲田没有在前60集正面出现过，此处给他打分完全是出自我对新撰组的偏爱。新撰组高手如云，实力甚至在志志雄集团之上。而冲田更是濑田宗次郎的原型。此外，在下受《追忆篇》影响甚深，所以怎么着都要给他一席之地。身为新撰组一番队队长和总教头，冲田的实力应该在斋藤一之上，和拔刀斋实力极为接近，如果不是病倒，和剑心当有一番惊心动魄的厮杀。

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14	新月村事件	三岛荣一郎	16	4.0	被尖角一击倒地，这个警探无论业务能力还是武艺都让人失望－－估计连斋藤都没有对新月村怎么重视吧。

		尖角	180	7.5	力量，速度俱佳，但是脑子一般，在剑心没有使出绝招的情况下就输了，和一流高手的差距比较明显

15	十本刀	"夜枷" 由美	1	0.0	有人怀疑为何她是十本刀成员之一，我也不明白。看来经过十年维新之后，江湖式微，高手陨落的厉害，以致于费尽心思汇集的十本刀居然有不少废物点心在里面。尤其是由美，连基本的武术见识都没有，在剑心－苍紫决战时，连剑心的出刀都看不见－－对比志志雄SAMA只是听了由美语无伦次的几句汇报，就得出了剑心的绝招是超高速的居合术，真是云泥之别啊！

		"百户"方治	2	1.0	号称是志志雄集团的军师，其实计谋差的很。在这位能人的指导下，志志雄集团光荣地走向了覆灭。本身武力也是不值一提。

		”刀狩" 泽下条张	168	7.4	被剑心用一把刀鞘废掉了两把名刀，打的狼狈不堪；后来用超长的怪刀将手中没有任何兵器的剑心逼得比较狼狈不堪；在剑心取到新的逆刃刀之后，被剑心一合击败；要知道普通打刀是他长期使用的兵刃。在使用自己趁手的兵器时，居然被剑心轻易击败，刀狩的宝刀看来不是杀人夺来的，而是花钱买来的啊！

		"腕鬼“ 夷腕坊	20	4.3	动画中交代的很模糊，葵屋之战中莫名其妙就疯掉逃跑了；十本刀中滥竽充数的典型，输给葵屋四个小喽啰

		"飞翼” 蝙也	25	4.6	外表凶恶，内心柔弱！战斗技术几乎没有，日本古代版的轰炸机；被实力一般的弥彦一击而倒

		"大镰“鎌足	30	4.9	力量不错－－拿那么大的镰刀的确不容易啊；但是武艺太差，来来去去就那么一招－想得到志志雄Sama的垂青，这点实力可不行啊。败给阿薰固然有意外的成分，但是实力差也是明摆着的

		“破军” 才槌老人与不二	240	7.9	才槌不用说了，就是一个摆设。不二的实力如何？是否又是一个死循环？好在比古清十郎还有其他的参考因素。不二力量惊人，但是动作比较迟缓－－他和比古的战斗就是剑心左之助头一次战斗的翻版，都是用飞天御剑流的速度和敏捷战胜对方的力量和迟缓。不过和漫画中明确说明的超人比古对战，还是足以给不二加不少印象分的。

		”明王“ 悠久山安慈	450	8.8	日本动漫有一个弊病，就是“小强现象”－总有一个都剩下半条命了，还能把实力高于自己的对手打败。最著名的例子就是圣斗士里面的五小强，而在《浪客剑心》里面的小强就是相乐左之助。左之助每次胜利都让考量武力值的我痛苦无比－－到底是谁赢了啊！安慈－左之助之战就是这个问题，和圣斗士十二宫星矢对金牛之战简直一模一样，实力明显比对手高出一筹的一方却输给乐对方，这武力值怎么给呢？不过看到盲剑也是比较忌惮安慈的实力的，给出一个相对的高分也不算过分。

		"盲剑" 宇水	470	8.9	眼盲心不盲，号称心眼的宇水给人的感觉似乎有点言过其实；他的战术很有意思，先是拿瞎眼来麻痹对方，继而用所谓的心眼（其实就是超强的听力）来吓唬对方，要知道明治时期的日本人还是很不开化的（想起左之助造像的故事），所以很容易觉得宇水有所谓的天眼心眼了；还有就是他独特的武器，让习惯了和剑客作战的对手猝不及防。所谓2个小时内才杀了50个警察，虽然实力是有了，不过速度太慢啊。十个回合之内被斋藤一速杀

		“天剑” 濑田宗次郎	920	9.8	天赋才能＋缺乏感情＋超强脚力（真奇怪，剑心Sama穿着小拖鞋都能跑这么快，穿上宗宗的高级草鞋，岂不是能和宗宗跑的一样快？所以一定要买双好鞋啊。Nike的就不错，我们一直用它。）－－宗次郎简直就是天生的杀手，如果提前十来年出生，估计就是幕末的风云人物了吧。在两次战斗中，都给剑心带来了巨大的压力，尤其是第二次战斗，要不是剑心老奸巨猾，击破了宗次郎的内心城堡，估计剑心Sama就要血溅当场了。当然，心理素质也是剑客的本领之一，既然你可以用无情来对付剑心的读心，剑心用言语来击破你的心理防御也是正常的。所以剑心胜宗次郎就是胜在实力上，无话可说

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#9

发表于 2008-3-8 14:17 资料主页文集短消息只看该作者

		志志雄真实	860	9.7	志志雄的实力到底如何？这可真是个千古难题。宇水和志志雄交手几次之后，深知自己实力绝对赶不上志志雄，而志志雄除了终极决战之外，再无其他战斗。再来看看所谓的终极决战，其实这是一场对志志雄极为有利，但是对他的对手及其不利的不公平之战。先说地利，决斗场是在志志雄的老巢，而且还是弥漫着臭气，燃烧着烈焰的地狱般的地方；再说人，剑心，苍紫，斋藤和左之助虽然号称四人战一人，但是看看每个人的伤情就知道了，这四个人的战斗力非常有限：苍紫不用说了，被天翔龙闪击中后，能站起来就是奇迹了，打架就免了吧；左之助就是不受伤，其实力在这些高手严重也是忽略不计的；剑心恶战两大高手，特别是和宗次郎一战，几乎丧命，实力也就是平时的30%左右。而唯一受伤不那么严重的斋藤居然可以突袭志志雄成功，刺中其额头。要不是因为他看到牙突居然无法伤到志志雄而惊愕得呆住了，以致于被志志雄捡漏砍伤了，估计志志雄可以被轻松得多就拿下了。再考虑到幕末时志志雄就是拔刀斋的替补，后来身体经过枪击火烧，虽然侥幸活命并练成所谓火炎秘笈，但是这些所谓的眩酷绝招在实战中的杀伤力着实一般。而他只能战斗十五分钟的身体更是要命－－实力相差无几的高手，决斗哪能那么快结束啊。看看剑心和斋藤一的第一次决斗，厮杀了多长时间啊。有志志雄的支持者认为如果志志雄没有这十五分钟的局限，将是天下第一。但是生活中哪有那么多的如果啊，身体条件就是志志雄实力的一部分，既然他要享受极热身体带来的绝招，为什么就不接受相应的恶果？再说如果，我还说如果剑心具有比古的力量和速度，左之助的抗击打，那样也是天下第一呢。所以讨论这些如果，是没有任何意义的。志志雄没有在十五分钟内解决掉是个废人，那就是他的失败。

16	飞天御剑流	比古清十郎	1170	10.2	速度－比剑心快；力量－轻松抗住不二的一刀；技巧－掌握飞天御剑流的全部奥义；武艺－名刀冬月；心理－不受仁慈之心的限制。这就是书中唯一的超人，实力至少比幕末时期的拔刀斋高30%的比古清十郎，无数少女心中的偶像，无数中年妇女梦想得到的师傅－－飞天御剑流的驻颜术吸引人啊！



其他		虎丸	30	4.9	虎丸的主要表现就是一手推开滚下来的石柱－－对比剑心是用刀背劈开石柱。真是汗啊。虽然贵为日本的国技，不过相扑选手在漫画里和剑客的实力还是相差太远啊！

		千两山	28	4.8	比虎丸略有不如，不过阿七阿八差不了多少

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#10

发表于 2008-3-8 14:18 资料主页文集短消息只看该作者

前60集终极十大高手排名

      姓名                            武力值
      比古清十郎                      10.2
      绯村剑心（最高武力）    9.9
      “天剑” 濑田宗次郎          9.8
      志志雄真实                      9.7
      斋藤一                            9.5
      四乃森蒼紫                      9.2
      柏崎念至 (老翁）             9.0
      "盲剑" 宇水                   8.9
      ”明王“ 悠久山安慈          8.8
      雷十太                         8.6

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#11

发表于 2008-3-8 14:25 资料主页文集短消息只看该作者

后记

拼拼凑凑一个礼拜，总算将这点东西捣鼓完了，也算了了自己的一个心愿。另外也算给新上任的动漫节度使一个小礼物吧，千里送鹅毛，希望水镜喜欢。

《浪客剑心》是我接触较早的一部日本动漫，屈指数来，看了十来年了。这篇东西，就是我对白衣如雪的岁月所残留的一点东西。

P.S.如果有朋友对于雪代缘，天草等人的武力值探讨有兴趣，也可以一并在此讨论。如果有必要，我会根据大家的意见续写一些补漏拾遗的章节。

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#12

发表于 2008-3-8 14:44 资料短消息只看该作者

志志雄真实至少为9.9。不会在宗次郎之下
不是牙突伤不到他，是被轻松看穿而做出反击。这可是齐腾的压箱技。
与志志雄决斗时的剑心设为10比较客观。
其他的基本认同。
正常雪代缘9.5，
狂经脉10.9，
最终悟道的剑心，可设为11

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#13

发表于 2008-3-8 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

好东西，先高亮，慢慢看，不过剑心故事，我了解不多，跟凳子叔叔商议一下，看看是不是给推荐

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#14

发表于 2008-3-8 15:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 法拉第老师傅 于 2008-3-8 14:44 发表
志志雄真实至少为9.9。不会在宗次郎之下
不是牙突伤不到他，是被轻松看穿而做出反击。这可是齐腾的压箱技。
与志志雄决斗时的剑心设为10比较客观。
其他的基本认同。
正常雪代缘9.5，
狂经脉10.9，
最终悟 ...

志志雄头戴铁箍预防牙突实在是愚蠢－－万一斋藤选择直刺他其他地方呢。要不是作者安排，估计当时就像宇水一样被突突死了。而且大决战时剑心方四人的实力实在很难估计，所以觉得给9.9有点过高了。

11的剑心太恐怖了，我设定的比古才10.2, 那11的剑心差不多可以在7，8合左右击杀比古了，实在无法想象。

另外，一般都叫斋藤吧，没有将齋简化成齐字的。

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#15

发表于 2008-3-8 15:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

剑心是不错的，挖嫌糟粕的是《星霜篇》，整个商业气氛太浓了

话说比古该考虑办个美容学院，他的抗衰老秘方实在是太强了

上面小生煎素斑竹啦，本文的精华审核交给你了

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#16

发表于 2008-3-8 15:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果说志志雄的剑会燃烧是因为人的脂肪，老衲还能忍受；那么红莲腕用火药则令老衲非常不满，如果老衲会做游戏，给他的数值可能比师兄的还低0.1至0.5

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#17

发表于 2008-3-8 15:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

《浪客剑心》这部动漫看完，个人得到的最大感受就是人不是某个时点的总和，而是所有经历的总和。对于事物的判断、人生的选择，取决于植入心中的观感，而这往往又取决于以往的人生经历。人生回忆对人产生的影响和羁绊，这部作品表现可以说是数一数二的，例子之多实在是举不胜举了

《星霜篇》被人诟病，但我个人把它看成这部作品的一个基本总结：为什么剑心在有了剑路后仍要漂泊，身体很差还去大陆？左之助所说的你影响了我们的一生，所指为何？逆刃刀的强大是何物？传承的精神又是什么？值得我们思考
不到两个小时的片子做一个总结，可见良苦用心
至于太商业，也没有什么错误。日本ACG产业本身就是大商业的产物，赚钱是第一位，赔钱的买卖肯定没人做。而这个世界以及我们本身现在是否也很功利？如果答案是肯定的，我们也如是，那么就如我在某篇文中所说我个人认为就没有指责别人”太商业“的资格

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#18

发表于 2008-3-8 15:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 疯隐僧 于 2008-3-8 15:35 发表
如果说志志雄的剑会燃烧是因为人的脂肪，老衲还能忍受；那么红莲腕用火药则令老衲非常不满，如果老衲会做游戏，给他的数值可能比师兄的还低0.1至0.5

嗯，当初第一次看到志志雄挥剑将两根火腿砍成两半，火腿受热燃烧，当时的反应就是这样做烧烤倒是不错！

志志雄料理！

至于数值，的确不好给啊，不过能够轻松应付宇水，太低了也不大合适。

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#19

发表于 2008-3-8 15:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2008-3-8 15:38 发表
《浪客剑心》这部动漫看完，个人得到的最大感受就是人不是某个时点的总和，而是所有经历的总和。对于事物的判断、人生的选择，取决于植入心中的观感，而这往往又取决于以往的人生经历。人生回忆对人产生的影响和 ...

我个人对于星霜篇不喜欢还是当年的少年情怀作祟，不喜欢见到剑心这样死去罢了。这种影响一直残存在脑子里，现在虽然岁数大了，但是重看的心情也淡了。剑心毅然从明治政府退出，以逆刃刀助人的精神的确超出了一般少年漫画的境界。

说到商业与否，既然是拿出来给读者看的东西，自然读者有对其评价的权力，邓兄何必拘泥。

P.S. 第一次注意到邓兄的头像是宗宗

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#20

发表于 2008-3-8 15:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #19 江城子的帖子

呵呵老婆孩子热炕头的生活恐怕不是剑心能过下去的，而正是因为这样不能过，那么英年早逝应该就是不可避免的事情了

对“太商业”评价的反感是因为它被滥用，现在但凡一部作品没有如自己所愿的继续或者完结，几乎全部都会用“太商业”这个“法宝”拍下去，可谓是”批必言商业“，至于其他往往不详加推敲。

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#21

发表于 2008-3-8 23:43 资料短消息只看该作者

写了好多分析结果没发出来

那就说说人诛篇吧

雪代缘：招数霸道，封杀飞天御剑流，评定10，狂经脉之后10.6

外印：9.1

戌亥番神：8.2

乙和瓢弧：8.3

八目无名异：7.5

鲸波兵库：8.5

剑心最后：10.5

弥彦抄刃后：6.8

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#22

发表于 2008-3-9 21:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

这么经典的帖子一定要顶。。。

我以为志志雄如果没有身体被限制，实力应该还略胜剑心半筹，要知道这个人到最后也没被击败啊

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	lyonbeck

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#23

发表于 2008-3-9 22:04 资料个人空间短消息只看该作者

我记得还有1个叫天草的很厉害啊,很帅很强大.也是用剑的,好象是志志雄over以后能和剑心较量的高手,能用剑拨开子弹

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#24

发表于 2008-3-9 23:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lyonbeck 于 2008-3-9 22:04 发表
我记得还有1个叫天草的很厉害啊,很帅很强大.也是用剑的,好象是志志雄over以后能和剑心较量的高手,能用剑拨开子弹

天草翔伍，飞天御剑流，有给人（作品中的人）神一样存在的感觉，给飞天御剑流加入唯一的一个新创奥义——雷龙闪，曾让剑心眼盲过一段时间。但是，他的心不是飞天御剑流需要的那样，他的天翔龙闪就慢了，失去光芒了。
LZ只排到60话，自然没有他

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	绯之泉

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#25

发表于 2008-3-10 01:00 资料短消息只看该作者

天草翔吾是动画原创人物，漫画中没有。。。
建议不放入评定

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#26

发表于 2008-3-10 01:27 资料短消息只看该作者

太NB拉......

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#27

发表于 2008-3-10 12:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

建议江城弄套漫画来看。《浪客剑心》是个人极其喜欢的一套漫画，然而其动画版在某种程度上丧失了对节奏的把握，原创情节也比较幼稚，反而让这部作品蒙羞。

追忆篇是原作的正文，通过追忆事件也在某种程度上解开了剑心的心结。如果说对阵志志雄的是一个忧国志士，那么后来的剑心则是一个真正的人。

PS:这么多表格怎么做的？！崇拜ING......

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#28

发表于 2008-3-10 15:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2008-3-9 21:30 发表
这么经典的帖子一定要顶。。。

我以为志志雄如果没有身体被限制，实力应该还略胜剑心半筹，要知道这个人到最后也没被击败啊

正如我在文中所说的，身体限制本来就是志志雄实力的一部分；就像剑心的脚力没有宗宗好一样。如果可以假设志志雄不受15分钟身体限制，我们为什么不能假设剑心的速度有宗宗那么快，那么岂不是剑心的实力还要提高？

志志雄的结局有点像水浒里面的酷哥石宝，作者都舍不得他们让敌人杀死，而选择了让他们自己灭亡。但是志志雄的实力实在没有其他的佐证－－要知道宗次郎甘居其下不是因为他的实力，而是将他当作了精神导师和救命恩人。

15分钟内解决不了4个废人，这样的武力实在不能给过高的分数。

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#29

发表于 2008-3-10 15:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2008-3-9 23:03 发表

天草翔伍，飞天御剑流，有给人（作品中的人）神一样存在的感觉，给飞天御剑流加入唯一的一个新创奥义——雷龙闪，曾让剑心眼盲过一段时间。但是，他的心不是飞天御剑流需要的那样，他的天翔龙闪就慢了，失去光 ...

我很怀疑这个角色的原型就是著名的天草时贞四郎，同样姓天草，同样是天主教徒，同样是武艺高强的美少年！

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#30

发表于 2008-3-10 15:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

志志雄的实力在某种程度上应该低于拔刀斋高于剑心。最关键的一点在于逆刃刀。按照剧情中的打斗激烈程度，如果剑心换成拔刀斋，用的是刀刃...........

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