标题: 《集结号》------军人极度厌恶这个电影,到了不能容忍的愤怒, 看了这篇文章我才发现原来集结号有那么大的问题!!
性别:未知-离线 天鸣

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发表于 2008-1-5 12:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
《集结号》------军人极度厌恶这个电影,到了不能容忍的愤怒

《集结号》------军人极度厌恶这个电影,到了不能容忍的愤怒  



最近关于集结号,主流舆论是打捧场,但是数学这个知名网络批评家却不断发表批判文章。我采取支持数学的立场。特别在我和一位退役军人交谈之后,我更坚定地支持数学。据我所知,军人极度厌恶这个电影,到了不能容忍的愤怒!为此我要指出,中产阶级的人士,要了解这个问题所在,实际上这关系到支持军队的大局。  

我从两个角度来说明这个大局。



第一个角度,是从毛主席的观点:叫做工人阶级最有远见,最富有牺牲精神。作为中产阶级,要做到有远见。在军队这个问题上,我们要知道军队是国家的根本。资产阶级,大资本家,是可以有本钱不要军队的。大资产阶级没有国籍,或者已经拥有了美国国籍,他们可以随时跑掉。中产阶级赖以生活的还是自己的国家。老资产阶级那套东西是以诋毁破坏军队为乐趣的。我们跟着他们去诋毁军队找乐子,实际上是自己找死。这点远见没有,中产阶级还怎么在社会上混?  

第二个角度,我们从美国看看,这个可是老资产阶级的观点,什么都以美国为准。但是就是以美国为榜样,美国的中产阶级是最支持军队的。打伊拉克绝大多数人是支持的。现在不支持了,是因为子弟兵在那里死得太冤枉,死得比鸿毛还轻,死得不得其所。所以反战!越战也是那样。  


看看即便越战,当年中产阶级是反对的。时过境迁,现在中产阶级支持军队,谁提越战他们就跟谁急!当年反战先锋电影演员简.方达,这几年就被中产阶级唾骂,不敢再坚持反战立场。
中产阶级支持军队,就是大是大非。  

作为曾经的军人,数学对电影反映的思想非常敏感,军人就是对诋毁军队最敏感。我和退役军人交谈,看到他们迫不及待要反击的心。如果政府是关心战士的,就应该下去了解一下士兵的反应。看看大家是不是反对这个电影。如果广大军人反对这个电影,那就要给军人一个说法。这个不是小事。   

华南虎当初也当一回小事。省长说什么照片真不真不重要,重要的是保护华南虎。错!事实证明广大群众坚决不容许假照片蒙混过关。网络舆论坚持认为:你可以侮辱我的人格但我决不允许你侮辱我的智商!  



集结号也是一样。军人反应,在那种战况敌人已经渗透随时可能交火的情况下全连行军不可能打着火把!巷战不可能大声交谈!战场上不可能随便枪毙战俘!等等,漏洞太多了。这些漏洞是对军人智商的侮辱,电影里的部队成了一支煞笔部队。  

为什么会出现这么多漏洞?据说影片的顾问是韩国人。难怪。朝鲜战争手下败将居然来指导中国军人的战斗。要知道朝鲜战场上一个志愿军战士可以俘虏韩国人一个连。韩国人在朝鲜战场的表现比印度人可能还差。  



为什么电影找韩国人作军事顾问?为什么不找中国经历过解放战争的老军人?我估计他可能找不到一个愿意在这种诋毁军队电影里做顾问的中国军人。 一个连放下去狙击,居然是准备让他们死战到底,但是不告诉他们意图,瞒着他们,还哄着说吹集结号让他们撤离。这样的团长,是中国的军人吗?有这样的军人吗?电影看完了大家说"组织不可靠",军人最气就是这一条!  


关于这一点,读书狼网友总结得十分正确,他就认为,看了《集结号》的感想,是为烈士们感到不值。或者再进一步,就是在说为共产党卖命,不值
如果一个军队是这样对待士兵的,把他们当煞笔耍,那么这个军队是不可能打胜仗的。还有说什么战士都是战争的牺牲品,这是什么话?解放战争是军人的光荣,或者说导演是站在那个立场上谈这场战争的?  
作为中产阶级我们怎么来理解这场战争?在什么立场上评价这场战争?这个关系到我们赖以生存的整个社会。他拍一部片子,哄着大伙去看,捞够了票房,以后有什么事他望美国一跑,军人愿不愿意保家卫国他才不管呢。  

弄不好这部片子忽悠不到奥斯卡他们会拍朝鲜战争,把志愿军给诋毁诋毁,哄着洋人高兴,忽悠个奥斯卡,他们干得出来。

集结号--社会文化的堕落  

一谈起集结号,我所能想起的只是那精彩的战争场面而电影的灵魂却是一片空白.  


我爷爷和我的父亲都参加过战争,一位是红军时代的老兵,一位是对越自卫反击战的老兵.前天,当我和我父亲坐下来看我下载的集结号时,才看了15分钟我父亲就愤怒的站了起来! 他说冯小钢简直是在败坏解放军,首先,片头上,在战场上王宝强他们的人小组中了埋伏,但卫生员来抢救受伤士兵时,一个躺在地上的士兵大喊救命.我父亲说解放军中最让人看不起的就是喊救命,没有战士会这样喊,这是丢脸的事. 我父亲是39军抽调去打越南的,他说在战场上我们的战士给敌人高机子弹击中,背后炸出了碗口大的洞,可战士愣是咬着牙直到牺牲,这不是个别现象而是普遍现象!!




而我爷爷时代的军人(也就是集结号里的主人公们)比他们骨头还要硬.如果有人敢在战场上这么喊那么他就很难在抬起头做人了.这是咱们中国军人特有的硬骨头, 我不明白冯大导演一定要把美军的软弱按到我军头上还要美名其曰什么人性.这简直是对解放军的侮辱! 其次,冯大导演又学美国电影,让王宝强的六人小组站在路中间搞所谓的搜索前进,还夹杂着手语. 其实当过兵的人都知道那是最蠢的行为, 打巷战都是两队人马贴着墙根向前快速冲击,哪有什么功夫打手语玩. 我父亲他们打谅山时,都是快速占领楼房至高点,然后一片一片慢慢推进的,我不明白冯导为什么要让我军站在大马路中间等着敌人的子弹然后大喊救命! 周围的房屋不能先占领吗!不能在墙上打洞吗! 最让我父亲恼火的是,影片里谷子地连长一口一个弟兄们的叫,这是国军的叫法,咱们解放军都是叫同志的,在我爷爷那个年代里,是绝对没有那么叫的!我父亲他们打仗那时候,私下里兄弟,兄弟的叫,冲锋前干部也都是叫同志的, 这是咱们人民解放军的传统,咱们是共产党的部队(现在很多人琢磨着军队国家化的阴谋,集结号里的称呼就是最好的写照!!!) 还有一个我很奇怪的就是国产战争片里,每个战士的脸都要涂的黑呼呼的,而我父亲和我爷爷对此都很不满意,为什么要把我们的战士搞的脏呼呼的. 在战场上几个星期不洗澡是有的,衣服上都是土也是有的,但硝烟能把人脸给熏的跟黑炭一样也太夸张了! 到了片尾,士兵吓的不敢打了,怕死了,这可能只有一直捧美国主子臭脚的冯大导演才能糊编出来.我可以负责的告诉冯大导演解放军不是你所要美化的孬种! 真正的解放军是拼到底也要给战友报仇!  

我爸他们打越南时,一开始大家都怕,谁也没上过战场,越南人的机枪可以压着他们一个连不敢动,但当他们看到自己的战友牺牲后,大家眼全红了,起来就和越南人拼命.是!人都有怕死的一面,但为了战友为了祖国,大家可以不要命的!现在很多人说那些都是高大全,都是虚东西,可这些战斗精神才是支撑一只部队英勇作战的力量!国民党兵就是因为没有这种思想政治教育才被打的一败涂地. 最后我和我父亲还是忍耐着把片子看完了,但很是失望. 整部电影里充斥着美国文化和西方的所谓人性,却忽略了人民解放军的根本----我们为谁而战! 我父亲很喜欢士兵突击,因为士兵突击讲的是解放军的一种精神!
------------------------------
看了这篇文章我才发现集结号原来有那么大的问题!!

[ 本帖最后由 天鸣 于 2008-1-5 12:26 编辑 ]


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发表于 2008-1-5 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者
虽然没看过,但是看过介绍以及片花,感觉LZ的愤怒真的很有道理。


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发表于 2008-1-5 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者
电影是电影,现实是现实。
文中的父亲和爷爷比较愤了。
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发表于 2008-1-5 12:40 资料 主页 短消息 只看该作者
LZ你知道高丽棒子有部电影叫<太极旗飘扬>貌似是元稹和张东健演的.你说的那韩国顾问就是这个片子的顾问策划.看完了之后你会觉得高丽棒子盗去中国文化其实不能体现这个民族的无耻的一面.
反正我是见识了,儿!!!!!I服了高丽棒子.(FS高丽棒子只代表38线以南的朝鲜人跟北面的无关....)
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发表于 2008-1-5 12:46 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 真宫望 于 2008-1-5 12:22 发表
电影是电影,现实是现实。
文中的父亲和爷爷比较愤了。

现在的人会把电影当现实..不是你想的那样简单!
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发表于 2008-1-5 12:47 资料 文集 短消息 只看该作者
这篇文章通篇的扯淡。

韩国特效组只负责片中的特效爆破,弹道、合成和摄影都是中国自己完成的好不好?

这片子怎么丑化志愿军了,恕我无能,没得看出来。
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发表于 2008-1-5 12:48 资料 主页 短消息 只看该作者
其实最让我愤怒的是国民党也是中国人,自己家人打仗比打鬼子还凶,什么世道呀...
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发表于 2008-1-5 12:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ★封刀看海★ 于 2008-1-5 12:46 发表

现在的人会把电影当现实..不是你想的那样简单!

不是我想得那么简单也可以啊。那就活着累罢了。
人生苦短。别把自己的责任想得比天大。
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发表于 2008-1-5 12:49 资料 文集 短消息 只看该作者
我不去评说《集结号》中更多的场面,我只提一场在外行人看来很普通的戏,那就是谷子地与赵二斗等人去开设前进观察所的那一段。首先从装备上看,大家可能都记得在一个战士身上背着个帆布的硬盒子,那是苏式炮队镜,是炮兵部队指挥分队的观测器材。在占领观察所后,那取出炮队镜以及安装的动作虽然只有一刹那,但非常专业,特别是像我这样在炮兵部队多年的人看来非常亲切。这种炮队镜一直到了七十年代我军都还在使用。再说赵二斗边观察边指挥射击的口令,几乎是无可挑剔的炮兵指挥员标准口令。在此我列举一段指挥营射击时的炮兵口令来参照。“全营射击,101号目标,炮兵连,榴弹瞬发短延期引信,基准射向,射向0-04,四连表尺345,向右0-35,五连表尺362,向右0-51,六连表尺323,向右0-75。五连四炮一发放!

从当时赵二斗的口令来看,应该是指挥营射击,他的口令除了部分可以省略的其它应该是比较标准的炮兵射击口令,大家应该记得他曾下过一个口令:五连一炮一发放!这是符合当时志愿军炮兵的实际编制,其实一直到七十年代,我军的炮兵部队很多都是四门制连,而营是炮兵的基本火力单位,这样每个连的一炮就是该连的基准炮,而五连一炮就是理所当然的中央连基准炮。所以说赵二斗指挥五连一炮一发放,就是为全营射击进行的试射。我记得一发试射后,赵二斗就下达了修正口令,转为全营两发急促射,这说明赵二斗使用的是炮兵试射法则中的“偏差法”。如果是还下达放的口令,再转全营急促射,那就是运用了“夹叉法”。我想如果冯小刚导演如果不是请了部队的人作顾问,就是编剧在这之前找了炮兵专业人员提了建议。因此,这么一段专业的炮兵射击指挥情节就出现在《集结号》中了。我想冯小刚也可以不必这样认真,完全可以将这些看似无碍大局的口令省略,或者随便对付一下,反正在观众中看热闹的肯定多于看门道的。但冯小刚导演认真将这么一段炮兵射击指挥情节导得如此专业,且有容易让人看懂,不能不让人对冯小刚的认真而感动。

我相信,如果我们的编、导、演以及其他的工作人员都能如拍《集结号》这样认真,那么那些让人津津乐道的穿帮镜头将减少许多,到影院观看产影片的人也会越来越多。
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发表于 2008-1-5 12:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ★封刀看海★ 于 2008-1-5 12:48 发表
其实最让我愤怒的是国民党也是中国人,自己家人打仗比打鬼子还凶,什么世道呀...

这么说《众神与将军》很让美国人愤怒了?
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发表于 2008-1-5 12:57 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-1-5 12:50 发表

这么说《众神与将军》很让美国人愤怒了?

这些东西说多了也没用也犯忌讳.也只能喊喊"王侯将相宁有种乎!"罢了.
最低层的人不战死也饿死了,现在还会有当初的解放军吗?估计连当初国军的素质也没有了吧.全拼钱了!
如果美国大兵有独立时大兵的素质估计称霸全球真的不是梦想.
如果法国佬有大革命时的意志,二战是也不会被法西斯打的投降.
如果解放军有闹革命时候的血性也不会连收台湾也得看别人脸色.
如果我们现在在不带走科技的情况下全穿越回到1937年估计还不如先烈们呢.

[ 本帖最后由 ★封刀看海★ 于 2008-1-5 13:07 编辑 ]
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发表于 2008-1-5 13:08 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ★封刀看海★ 于 2008-1-5 12:57 发表

这些东西说多了也没用也犯忌讳.也只能喊喊"王侯将相宁有种乎!"罢了.
最低层的人不战死也饿死了,现在还会有当初的解放军吗?估计连当初国军的素质也没有了吧.全拼钱了!
如果美国大兵有独立时大兵的 ...

对,美国大兵独立时期血性大发了,白宫都被人家烧了。
你说这么多和你前面那句话没什么联系吧。
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发表于 2008-1-5 13:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这文章也太胡扯了,韩国人是来搞特技的,请问请老解放军怎么搞特技
伤病喊救命都算丢脸,战士们喊弟兄们居然能推导出是搞军队国家阴谋,最搞笑的是士兵脸黑都有意见啊,你到战场上烟熏火燎一下还保持个小白脸试试
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发表于 2008-1-5 13:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
多看看几份报纸评价就知道了,正面的反应还是不错的
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发表于 2008-1-5 13:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
我父亲说解放军中最让人看不起的就是喊救命,没有战士会这样喊,这是丢脸的事

我不信一个垂死的人会想那么多高尚的东东,虽然在我的童年深深相信过。

QUOTE:
我父亲是39军抽调去打越南的,他说在战场上我们的战士给敌人高机子弹击中,背后炸出了碗口大的洞,可战士愣是咬着牙直到牺牲,这不是个别现象而是普遍现象!!

我坚信这绝对是个别现象。

QUOTE:
一个连放下去狙击,居然是准备让他们死战到底,但是不告诉他们意图,瞒着他们,还哄着说吹集结号让他们撤离。这样的团长,是中国的军人吗?有这样的军人吗?电影看完了大家说"组织不可靠",军人最气就是这一条!  

这就是战法中的丢车保帅,其实告不告诉的结果都一样,而且在我军的各种战争中都是常见的,如葫芦岛阻击战(自己去查史料),其实已经点化过那位天真的连长(没有吹集结号以前,就是人都死光了也要顶在那里)只不过是该连长对组织的暗示领会不够,难道还真要明说以你们连为代价确保大部队顺利转移么?
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发表于 2008-1-5 14:38 资料 短消息 只看该作者
冯导始终是21世纪的人
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发表于 2008-1-5 17:39 资料 短消息 只看该作者
咱们是共产党的部队(现在很多人琢磨着军队国家化的阴谋,集结号里的称呼就是最好的写照!!!)

看到这个就不知道该说啥了
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发表于 2008-1-5 18:00 资料 短消息 只看该作者
集结号里兄弟连的影子太多了,比如一个战士脚被炸飞后大喊救命就和兄弟连里一摸一样,脸都丢光了
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发表于 2008-1-5 18:15 资料 短消息 只看该作者
一个连放下去狙击,居然是准备让他们死战到底,但是不告诉他们意图,瞒着他们,还哄着说吹集结号让他们撤离。这样的团长,是中国的军人吗?有这样的军人吗?电影看完了大家说"组织不可靠",军人最气就是这一条!

你好好看看历史,怎么没有?多了去了。
再说听到电影中一句垂死的正面的士兵喊“救命”就要离场,就要愤怒的人,退场就算了,你们根本不懂电影。

你以为你打过几次战斗,你就是天王老子?你的意见就全要尊重啊。
我只能这样说,打仗你内行,拍电影还是交给导演去,别外行领导内行了。
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发表于 2008-1-5 18:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 诸葛弩 于 2008-1-5 17:39 发表
咱们是共产党的部队(现在很多人琢磨着军队国家化的阴谋,集结号里的称呼就是最好的写照!!!)

看到这个就不知道该说啥了

军队就是国家的,用纳税人的钱养活的军队,不是国家的是谁的?
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发表于 2008-1-5 22:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
冠子倒还真得相当BS那个团长的说。。
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原帖由 真宫望 于 2008-1-5 12:49 发表

不是我想得那么简单也可以啊。那就活着累罢了。
人生苦短。别把自己的责任想得比天大。

那是因为你和那些人完全是不同世界的人,
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发表于 2008-1-5 23:18 资料 短消息 只看该作者
主题歌有严重抄袭的痕迹,让我很不满。
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发表于 2008-1-6 01:14 资料 短消息 只看该作者
可以去看看http://www.verycd.com/topics/223040/牺牲:集结号故事真相探索之旅。可以下载看看。
冯导可不是像某些人认为的那样自己胡编乱造的情节和画面。也访问了很多当时的老兵,只是没采访过楼主的爸爸爷爷,问题是楼主的先辈参加过淮海战役吗?如果没有参加,干嘛要你来指手画脚的?
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发表于 2008-1-6 01:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 看你不爽 于 2008-1-5 18:34 发表

军队就是国家的,用纳税人的钱养活的军队,不是国家的是谁的?

要坚持党对军队绝对领导的根本原则和制度,坚决反对和抵制“军队非党化、非政治化”和“军队国家化”等错误思想观点,不断强化官兵的军魂意识,确保党从思想上政治上组织上牢牢掌握部队,确保部队一切行动听从党中央、中央军委和胡主席指挥。
2007.1.1解放军报的社论《以贯彻落实科学发展观的优异成绩迎接党的十七大胜利召开》
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发表于 2008-1-6 13:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天鸣 于 2008-1-5 12:18 发表
我不明白冯大导演一定要把美军的软弱按到我军头上还要美名其曰什么人性.这简直是对解放军的侮辱!  

恩,解放军每一个都超越了普通人类,简称超人。
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QUOTE:
原帖由 悼红狐 于 2008-1-6 01:29 发表

要坚持党对军队绝对领导的根本原则和制度,坚决反对和抵制“军队非党化、非政治化”和“军队国家化”等错误思想观点,不断强化官兵的军魂意识,确保党从思想上政治上组织上牢牢掌握部队,确保部队一切行动听从 ...

这个方针还真是比较和谐。
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来自 烟囱林立的山城....


发表于 2008-1-6 13:52 资料 短消息 只看该作者 QQ
我知道我这么说有点愤,但是我看到楼主的帖子我真有点愤怒了
居然有这样的一个帖子
太可怕了,想把一部电影闹成这么大的事件,究竟是何居心,扯什么老军人无法容忍,简直侮辱老军人.
还有那些看完电影说什么组织不可靠的人,战场上牺牲小我成全大我有什么不对,一个真正的军人肯定有这种觉悟,虽然求生是人类的本能但是真的要他们为了心中的理想而献出生命的时候哪个回皱一下眉头,以为组织不可靠的人如果当上了组织领导者的话肯定是不可靠的领导人了.
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白衣伯爵谏议大夫

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现在这种文章太多了,反正都是没事找抽的人装A的弟弟C的哥哥写的。肯定不会出自老兵的手笔。
受伤叫疼是很正常的。
当然,精锐部队也许有这个传统。比如上次看王外马甲写松山战役的时候,荣三团(不好意思,可能有误,俺历史和记性不好)的士兵冲锋的时候是听不到受伤人的哀号的。因为这帮人都是复员老兵,他们内部有规矩,凡是能喊得动的人,证明伤得不够狠,先救喊不动的,喊疼的人自己也会觉得丢人。于是只看见有人倒地却没有几声叫唤,这种场面想起来对防守方肯定有点不寒而栗的感觉。
不过这是精锐部队才有的素质。国民党部队如此,共产党部队又不全是超人,凭什么到共产党这里就成共性了。难不成共产党的兵是铁打的心肝啊。
其实,关键就是某些网站某些人为了火,自然谁火就灭谁,没事找事


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