标题: “天之痕”比“云与山”差得太远
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发表于 2004-5-4 00:15 资料 短消息 只看该作者
“天之痕”比起“云与山”差得太远了,从人物和故事方面都是如此。
一、最失败的人物就是拓跋玉儿,是个行事任性、害人害己、完全没有任何理智的人物,正经好事没见她做过一件,就是拼命地闯出祸,不但赔上了自己,连别人也搭进去(最后那个氏人族也没了下文,估计含恨而终了)。她在故事中起的作用,可以用一个人来作比较,就是天龙八部中的阿紫,虽然两者的心地不同,但祸害都是一致的,能送给她的只有“活该”两个字。
二、其次轮到了陈靖仇,就象一团稀泥,没有自己的性格和主见,被两个妞和自己的师父摆布得团团转,要他做什么就做什么。当然这样的人生活中也有,故事对他的塑造也并不让人觉得不真实,问题是,为什么要找这样没有任何突出特点的好好先生来作主角?故事到底想塑造什么?请给个理由好吗?
三、小雪倒是评价不错的,温柔体贴,忍辱负重。本来这个人物是可以塑造一番的,只可惜这个故事不是跟着她而是跟着玉儿来走的,使她更象玉儿的配角,没有足够的情节去发挥她坚韧不拔的一面。换句话说就是该写的人没写好,不该写的人写了一大堆。
四、故事情节方面,让人觉得费解的地方太多,显得很不真实。比如万灵血,象宇文太师那样精明的人,怎么会那么轻易地就相信他眼中的一个娇憨郡主说出的方案,那可是关系天下命运的大事啊,他是怎样论证这个方案是可行的?而且到她真相未暴露前,他仍然当她是个小姑娘,要知道她的想法连太师自己都想不到,他怎么会对一个郡主掌握这方面的知识不感到任何的奇怪,没对她有任何疑心?还有就是小雪倒向太师一边时以及与主角动手时,本来三言两语就能说清的事,她却不作任何说明,任由大家产生误会,根本就不真实。此外当宇文太师在实施方案遇到如此强大的阻挠,手下大将陆续死光,但他仍不对阻挠他的人作任何解释,把自己的傲气看得比关系天下命运的方案的顺利实施还重要,任由自己一步步走向失败,直到最后被郡主有机可乘,这一点也显得非常不真实。总而言之,故事不真实不合理的地方太多,很多矛盾冲突完全可以避免,却因为人物行为的不合理而发展下去,根本不像“云与山”那样是正与邪注定不可避免的冲突,让人玩得啼笑皆非。

相比之下,“云与山”才是真正的大气之作。一个RPG让我们难忘,并不是它的情节,而是它通过情节塑造的人物经典,比如“仙剑”中,连一只蝴蝶(彩依)都是那么的感人。“云与山”中,赛特对信念的执著追求,和他勇敢的性格、幽默的话语,使他形象鲜明地成为故事中当仁不让的主角。故事中其他人物的描写都各擅胜场,比如妮可的娇憨与吃醋,慧彦可歌可泣的壮举,麦尔斯魔性的逐步显露,薇达的好强与真情,王思月的楚楚可怜,康那里士的阴森恐怖,黄雷的奸险歹毒...无不刻画得栩栩如生。就连小肯迪、麦尔丹、四个石像、白连仪等小配角都描写得非常准确真实。其故事情节横跨欧亚,波澜壮阔,更在“天之痕”之上。而且故事连贯性强,一气呵成,情节合情合理,却又跌宕起伏。故事与人物结合得相当成功,对人物起了很好的刻画作用。因此从人物和剧情来说,都是远胜“天之痕”的。


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发表于 2004-5-4 02:22 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
天之痕 是让人去感受  情  的~~


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发表于 2004-5-4 04:16 资料 短消息 只看该作者
虽然我对天之痕这种你情我爱做主线的故事比较头大,但它并没有象楼主说得那么不堪

三个主角的塑造还是成功的,符合各自的性格。楼主真喜欢主角是个完人的话……可以去看林海雪原…………

拖把玉儿莽撞,头脑不怎么复杂,涉世经验少,但她善良、热情、为了义可以割舍情,难道楼主就没看到么……
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发表于 2004-5-4 11:10 资料 短消息 只看该作者
这篇帖子,是看到坛子中那个“永远的天之痕”后有感而发写的。因为我在互联网上看到对“天之痕”的评论文章总是正面,甚至抬到非常高的地位,却没人说它的缺点,所以写了那么多来评论一哈。
虽然两个失败的男女主角性格上还是有些可取之处,但玉儿的缺点太突出,从头到尾都是在莽撞惹祸,而且是大祸,只能让人避之不及。当然她愿负责,但这个责她负得起么(比如氏人族)?而且“事后负责”只是一个人道德的底线而不是优点,如果她连表示负责都不愿意,只能说她连基本的人性都没有。这样的人物不去批评她的“敢作”,却去赞扬她的“敢当”,就象我们的社会出了事故不去检讨有关部门与官员的失职无能,却去一个劲赞扬党与政府救灾扶难,并把这个任何政府最基本的职能上升到“只有党、只有社会主义才能救大家”这样的高度,让人笑破肚皮。
至于陈靖仇,我批评他并不是要求把他写得象样板戏中的英雄。如果说玉儿的失败是因为缺点太突出的话,那么陈靖仇的失败则是因为优点太不突出,从头到尾都平庸,虽然正面,却没做出什么让人难忘的事情,表现出异于常人的英雄气质。大家可以把自己替代进去,就会发现他的表现其实人人都能做到。艺术来源于生活,但必须高于生活,而这个男主角只作到了前点,没作到后点。
其实故事最大的败笔,就是在于编剧从一开始就是在刻意编造悲情,但编造得不成功,剧情非常不合理,人物随着不合理的情节跌宕起伏,最后摔个粉碎。写剧本就跟写小说一样,虽然写的是情节,但其实塑造的是人物,只有人物才是故事的灵魂,如果为了某种悲情而刻意营造,让人物跟着情节走,而不是由人物来主宰情节,最后注定是会失败的。
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性别:男-离线 吕布貂蝉
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发表于 2004-5-4 12:28 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
虽然作者带着批判的眼光看~~~

但是天跟云的差距不是大的吧~~~

至少大家都把他们放在同一个高度的~~~

而作者把他们的差距拉大到了难以接受的程度~~
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发表于 2004-5-4 12:40 资料 主页 短消息 只看该作者
强烈  “云与山”,好男儿志在四方,岂能让儿女情长羁绊。
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发表于 2004-5-5 16:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
儿女情长,英雄气短
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发表于 2004-5-5 18:33 资料 文集 短消息 只看该作者
如果说“天之痕”的主角还算塑造的失败的话,那真不知道有几个RPG角色算是成功的……
4代的水镜也是什么都不懂的小女生啊……
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发表于 2004-5-5 23:28 资料 短消息 只看该作者
所以就不用把4代摆出来勒   一代不如一代 天之痕偶是恶心着打完的 挨
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发表于 2004-5-6 01:52 资料 短消息 只看该作者
总算找到同好了,俺也认为天之痕没云与山好,但是总是有更多的人来反驳我.
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发表于 2004-5-6 14:58 资料 主页 短消息 只看该作者
玩“云与山”重过程,快结束的时候已经没有动力了。“天之痕”看结局,游戏过程一直有郁闷难平之气,到最后才感受到震动人心的感情。就游戏重复上看,我玩轩辕3比天之痕要多很多次,主要是那股“气”难平~!
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发表于 2004-5-6 23:50 资料 主页 短消息 只看该作者
晕,能把天之痕抬到云和山的同等地位来进行比较吗?
天之痕是经典,云和山是则是千古一绝。
好像轩辕之家,一直都是云和山的人气大大高过天之痕的。
这个问题不用多说,云和山比天之痕强是毋庸置疑的。不存在什么值得辩论探讨的地方。
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发表于 2004-5-7 04:05 资料 主页 短消息 只看该作者
云与山的确比天之痕强,但天之痕也不是烂货。只能说天之痕是好,云与山更好!不过我以不对轩辕系列抱有希望了。轩辕4使我绝望了!
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发表于 2004-5-7 04:46 资料 短消息 只看该作者
我偏偏就觉得4好……除了画面不好……其他都好
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发表于 2004-5-7 10:42 资料 文集 短消息 只看该作者
不能这么说,4确实不怎么样,但是打个比方,3D的4的地位好比2D的一代,
他只是起步,当然不能和2D的3代比,那叫巅峰!
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发表于 2004-5-7 11:17 资料 文集 短消息 只看该作者
汗,说回来,苍之涛除了最后的大道理,也就是游戏内涵出色点外,其他可以说一无是处,远不如比它早出半年的仙3,特别是音乐和动画……
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发表于 2004-5-8 04:41 资料 短消息 只看该作者
不要说我抬杠,但我确实觉得仙3不好,尤其是美术……日本风格浓厚

仙系列现在包给上海公司做了,看来SOFTSTAR决定放弃仙这个招牌,全力做轩辕系列。仙系列专门赚钱,轩辕系列用来博名……
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发表于 2004-5-8 10:29 资料 主页 短消息 只看该作者
现在最梦想的就是轩辕5做成三国时期的!千万别用天书系统,千万不要让女人拿着轩辕剑,千万不要不打撒旦,千万不要不打蚩尤。
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发表于 2004-5-8 12:11 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由黑火关羽于2004-05-08, 10:29:22发表
现在最梦想的就是轩辕5做成三国时期的!千万别用天书系统,千万不要让女人拿着轩辕剑,千万不要不打撒旦,千万不要不打蚩尤。

正解 不过比较难 好象台湾同胞更喜欢从周易开始慢慢往后敖
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发表于 2004-5-10 01:45 资料 短消息 只看该作者
说3d化以后两作不好的,究竟玩懂这两作没
玩儿游戏偶尔也要感受一下它的内涵啊同志们...
除去不成熟的画面,黑龙舞和苍之涛无论在故事节奏的把握,音乐,气氛的渲染,操作上都表现的相当出色.
rpg的灵魂--剧情更是一流.
这两作才是真正回归枫之舞,放眼于"天下"的优秀作品.
那种沉重的让人喘不过气来的深刻思考.哪里是仙剑这类婉约派能比得上的.
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发表于 2004-5-10 03:37 资料 短消息 只看该作者
楼上说得好,难得看到这方面和我意见一致的人

但话说回来,苍之涛的剧情有些急促,我打通时候才一惊——居然这样就完了?
从通关过程中也发现苍之涛的制作有点急就章,故事还没来得及发展到高潮就突然刹车,一些地方明显有支线剧情却没做完的痕迹,大概是为了赶春节这个档期——看来SOFTSTAR也是有抢钱的坏毛病。我还傻等DOMO放出剧情追加PATCH,结果到现在都没影子……

所以在我看来轩4不比轩3差,苍之涛和天之痕却比前两作低了个档次……
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发表于 2004-5-10 07:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由DUKELANCE于2004-05-10, 3:37:58发表
楼上说得好,难得看到这方面和我意见一致的人

但话说回来,苍之涛的剧情有些急促,我打通时候才一惊——居然这样就完了?
从通关过程中也发现苍之涛的制作有点急就章,故事还没来得及发展到高潮就突然刹车,一些地方明显有支线剧情却没做完的痕迹,大概是为了赶春节这个档期——看来SOFTSTAR也是有抢钱的坏毛病。我还傻等DOMO放出剧情追加PATCH,结果到现在都没影子……

所以在我看来轩4不比轩3差,苍之涛和天之痕却比前两作低了个档次……

我怎么觉得黑龙舞比苍之涛要仓卒呢- -;

本来以为柒出来以后的剧情还要大书特书一番的...对柒这个人根本还没什么描写嘛...就被作为最后boss除掉了...boss战的时侯连台词都没几句...
真为他感到不值啊><
倒是最后一群人傻站着讲的大道理拉回不少分数
还有砍头三人组的表演确实很精彩

而苍之涛在上昊天界以后就把气氛逐步逐步推了上去--在七曜使者陆续死去的时侯悲壮到了极点.
进入太一之轮的时侯我是带着一种大悲之后的平静的.桓远之要干什么已经很明显.车芸的死也并没有太出乎意料.
那个结局动画...让我们别看画面,光看对话来感受吧...
实在是惆怅了很久...
嬴诗张开双手的时侯,对桓远之不是恨,也不是普通的爱.是一种宽广的爱,充满宽恕的爱.
那是男女之间的情爱达不到的高度啊

苍之涛比黑龙舞好的地方还有...画面...
虽然我一直避画面而不谈...轩辕剑的3d实在是不成熟.
远点看还可以...走进了看根本不能入眼.场景还可以...人物实在是看得我眼睛疼...- -!
但是苍之涛比黑龙舞的进步实在是太大了...你看黑龙舞一开始那座山,再比比苍之涛一开始那片竹林...就知道了...

所以说大宇还是很努力,domo还是很争气的...
我连ffx都不玩了把时间花在轩辕剑上...
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发表于 2004-5-10 08:39 资料 短消息 只看该作者
不知道你有没有发现苍之涛赶工而赶出来的纰漏……比方曲沃有几个NPC说比武台上有鬼,结果我在比武台那里傻撞了五分钟,这里明显有个支线任务给去掉了,但没去干净……其他还有些错漏,记不太清楚了

我说苍之涛仓促是因为游戏内容少,整个游戏进行过程中,剧情部分明显缩水,而相应的……迷宫变长了,虽然迷宫难度比4还低,基本就是一条路到底,但迷宫总的路线变得很长,所以游戏的大部分时间是花在迷宫上了……

画面,不去说了……奇怪的是所有人都说苍之涛的画面比4好很多,但我却不觉得,大概我的眼睛真有毛病了……但说实话即使是4的画面,我也是能接受的

苍之涛的迷宫终于从二维改成了三维……纵深度提高了,上上下下的,但DOMO的技术有个大缺陷……居然没有用远景消除,这应该是个很古早的效果了……搞得有几个迷宫我一开FSAA就卡到死,车芸好象太空漫步……

最后BS大陆发行商,我买的正版倒出来,盘都划伤不说,昨天重新玩的时候发现简体版本BUG多多,要么战斗得的木甲点最后被系统贪污、要么就是车芸攻击无效……真五话,改天重新下个繁体的玩
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发表于 2004-5-10 09:27 资料 短消息 只看该作者
我的也是...特别是在朱雀青龙两个结界里...镜头里一出现那两个传送光柱就狂卡...只好背对着跑><

两个游戏都不长...
第一次打都是只看剧情,用作弊模式,跑迷宫的时侯都开加速,战斗用自动胜利.
黑龙舞打了差不多18小时,苍之涛只跑了13小时- -!
加上在天书里花去的时间,游戏时间也不过25小时而已...
本身故事经历的时间和事件就少...六族谐律的太平盛世就毁在这么几天里了...唉

轩辕剑系列的立足点很高,内涵啊思想啊教育性啊...但是总觉得是半成品就拿出来卖了...
日本游戏虽然很多都很小品,就消遣一下玩完了就完了,但是每一个细节都很完美.
刚暴苍之涛的时侯,跟朋友说过,如果苍之涛的cg有ff8的水平...就是神作级别的游戏了...
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发表于 2004-5-10 09:56 资料 短消息 只看该作者
3D是大势所趋……虽然现在主流机器搞出来的3D画面仍然有不少地方比2D画面差

关键是DOMO现在不拿3D出来献丑,等以后别人进步更大的时候他再出来现,那更惨,反正丑啊丑啊就习惯了。我是无所谓的,FD2都拿出来打,还怕这个么

本来轩辕系列做成3D以后就没想靠画面取胜,但DOMO的招牌毕竟是响的,撑过4和外传以后,5的日子应该好很多了……

说到游戏所包涵的内容,欧美一些RPG倒向来以这个为卖点……不知道这里多少人玩过FALLOUT、异域镇魂——其实这两个也算大众流行游戏了,就是对国人来说不好接受

通篇都是你爱我爱的玩意居然也大行其道奉为圭臬……与其说国内玩家水平太低,不如骂骂只知道盲目跟风不晓得创新的大陆游戏公司

苍之涛的系统还是有些古怪……比方物品的使用,比之4更不合理了些。人物性格也有些老套,尤其是慕容诗——相比较之下,4的人设才是出新出彩之处。但总的来说,4和苍之涛的人设都看得出剧本在求新求变

倒是天之痕……唉,它的人设那才叫新瓶装陈酒……
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发表于 2004-5-10 16:28 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
前面的人是批判天 捧高云~~~

后面更强了哈~~~硬把天 云说成是轩辕系列最下面的等级了~~

真是一个比一个强哈哈~~~
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发表于 2004-5-10 18:26 资料 短消息 只看该作者
轩辕剑系列都是华文游戏的精品,3以前的游戏我没玩过,所以我闭口不谈

至于3以后的游戏,总共也就那么四款,我按照自己的理解把他们排个定次,觉得3、4一个档次,3外传、4外传比前两者低上一个档次

照兄台来看,这么排自然是可笑了。难道只有按兄台的排发,把天之痕朝前一推,才是天下正统的排位么?
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发表于 2004-5-10 19:30 资料 短消息 只看该作者
除去优劣之说,
我以为只有枫之舞,黑龙舞和苍之涛能算轩辕剑的主线.
1和2年代久远,不妨看作前传.
至于云与山和天之痕,除了象征性的轩辕剑,炼妖壶两大经典道具,这两部事实上并没有多少轩辕剑系列的特色元素.所以一直把他们当外传看的.

不否认天之痕的优秀,但是作为轩辕剑,还是过于浅薄了.domo在我眼里一直是sega那样的硬派.天应该更接近仙剑派的口味吧.
就现在的情况来看,喜欢天之痕的大多是
1.从天之痕开始接触轩辕剑的,没玩过枫之舞的.
2.婉约派小女人和小孩

另外,我不希望只玩过天之痕的人就来说轩辕剑如何如何,就像只玩过ff8就敢说ff系列如何如何一样搞笑.
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发表于 2004-5-10 19:51 资料 短消息 只看该作者
药兄这么排是按照故事主线来说的吧- -

云和山,从主题来说,“王道追求”的题材对当时(似乎3是99年发行的)习惯华文游戏的人是一个不小的冲击,也拉开了轩辕剑沉寂数年后复兴的序幕。它的意义对整个轩辕剑系列来说还是很重要的,不能因为它的故事情节和1开始的主线没什么关联就把3一脚踹走……天之痕算3的前传,内容把握上两边搭一点,两边不着头,所以我对它始终说不上喜欢……
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发表于 2004-6-14 13:18 资料 短消息 只看该作者
同感啊~我就喜欢云和山的彼端的大气~


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