玄武门之变省思 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-10-8 12:35 资料主页短消息只看该作者

玄武门之变省思

酿成玄武门之变的根源并非李渊李世民或者李建成这些人的个体行为，而是制度与人事的冲突，按照法定的继承顺序，李建成的皇储身份不可动摇，但关键是一则太子的身份限制了他的发挥,使得他没有机会建立更大功勋,自唐立国之后,李建成多数时间是留在长安辅佐高祖处理政务,，二则李世民对于唐王朝的建立所起的作用又太突出.两者之间的差距逐渐拉大,制度与现实的尴尬使得太子集团与秦王集团势如水火，而李渊的摇摆则加深了这种冲突。正是李渊一面缺乏废除隐太子扶立秦王的勇气，另一方面又确实需要秦王的才干，并且不断的对其许愿。这样的摇摆只能加深臣僚的分化，太子集团与秦王集团最终不可避免的诉诸武力，从肉体上消灭对方。

父子相传的继承体系本身缺乏足够的弹性，李世民在长期的征战中形成了自己的势力集团，在这种环境下，即便他本人没有觊觎大位的野心，他也必将被推上争夺储位的前台，而李建成在立国之后，缺少足够表现自己才干的机会，与秦王的功勋差距逐渐拉大，这种差距的结局是他的皇储地位受到实力派的秦王集团威胁，身份与实力的尴尬，制度与人事的冲突，使玄武门之变的发生成为必然。

曾经和朋友谈起玄武门之变，朋友坚持玄武门之变实际上是进化论的必然结果，即物竞天择，适者生存。李世民取代李建成是由秦王府强大的实力所决定的。我并不认可这种观点。关于进化的论述必然会导出落后与先进的分野，而在玄武门之变中，隐太子和秦王之间并存在所谓的落后先进之别，李世民取代了李建成和其他的宫廷政变并没有什么区别，都是活的人事对于死的制度的反动，他也从另外一个侧面揭示出了这种制度所存在的弊端。而嫡长子继承的制度也在以后的历代王朝的实际操作中之中得到了一定程度上的修正。

附:前不久读到扶楠的一篇帖子,随手写下了如上的话.权做抛砖引玉之用

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	关内侯

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#2

发表于 2007-10-9 21:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

我现在觉得李建成本人也肯定不是那种一无是处的太子，不然高祖早就可以名正言顺的废掉他了。

因此这是封建制度的弊端。

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	yang1216

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#3

发表于 2007-10-9 21:42 资料短消息只看该作者

关于进化的论述必然会导出落后与先进的分野
--------------------------
？？？
似乎不是这样的哦。

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	yongjunmail

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#4

发表于 2007-10-19 13:54 资料短消息只看该作者

最根本的起源就是人性本身,追权夺利所驱使的!

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#5

发表于 2007-10-19 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

作为李渊,如果再给你一次机会

楼主你会怎样?

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#6

发表于 2007-10-19 14:23 资料个人空间短消息只看该作者

李二和杨广何其相像。

李渊一直支持建成，他的考虑未必没有道理。何况，建成的才干未必就弱。

而李二当了皇帝，谁敢保证他不是第二个隋炀帝？

记得前些年网上有“这件事如果干好”的搞笑文章，其中有一句就是：“隋炀帝这件事情，如果干好了，就是唐太宗。”这话是非常有道理的。

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	丹心剑侠 (白衣卿相)

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#7

发表于 2007-10-19 18:34 资料主页短消息只看该作者

唯名与器不可与人，贸然易储，不智。

新唐书魏征传中，有这么一段话，很值得玩味。“徵见秦王功高，阴劝太子早为计，太子败，王责谓曰：“尔阋吾兄弟，奈何？”答曰：“太子蚤从徵言，不死今日之祸。”

则太子之僚属何尝不知先发制人，况且以太子的身份，真要下手，李世民能否逃脱很值得怀疑，司马光在资治通鉴里曾赞扬隐太子忠厚，多次阻止李元吉对秦王下手，况且即便根据粉饰过的史料我们也可以确定太子很有一番才干的，

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#8

发表于 2007-10-20 10:05 资料个人空间短消息只看该作者

当时从各方面形势都不利于李世民，李世民垂死挣扎，发动政变，能够杀死建成元吉实属侥幸
并非因为李世民实力强于李建成

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	轻舞飞扬1971

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#9

发表于 2007-10-20 12:02 资料短消息只看该作者

得人心者得天下,李世民不得天下,日后必会天下大乱

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#10

发表于 2007-10-20 12:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

则太子之僚属何尝不知先发制人，况且以太子的身份，真要下手，李世民能否逃脱很值得怀疑，司马光在资治通鉴里曾赞扬隐太子忠厚，多次阻止李元吉对秦王下手，况且即便根据粉饰过的史料我们也可以确定太子很有一番才干的，

李建成的才干，在讨伐刘黑闼的时候可见一斑。

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#11

发表于 2007-10-20 13:53 资料个人空间短消息只看该作者

主要还是李渊想搞平衡，没果断采取措施，如果早把太子秦王两党任一党处置掉，
就不会有玄武们的图穷匕见了。

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	平原相

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#12

发表于 2007-10-20 13:54 资料个人空间短消息只看该作者

有一个疑问，当时李渊处置刘文静的时候，又是出于怎样的考虑？

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#13

发表于 2007-10-20 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平原相 于 2007-10-20 13:54 发表
有一个疑问，当时李渊处置刘文静的时候，又是出于怎样的考虑？

刘文静对李世民的偏向，可能已经超过对李渊的忠诚了。

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#14

发表于 2007-10-20 16:42 资料主页短消息只看该作者

李渊曾经建议两个儿子分掌东西两都,中分天下,从中其实我们可以看到一点,那就是李渊本人的缺乏魄力,面对两子争权却只能采取折中的手段.其实如果从国家稳定这一点上考虑,李渊应当采取果断措施,削去李世民的权柄和羽翼,保障太子地位不被动摇,这是帝王术,也是作为政治家应有的见识和魄力,不过可惜李渊究其本质还是一个贵族公子的品行,所以最后也只能无奈退位而已.

相比之下,李世民则没有这些顾忌,杀大哥,大兄弟,杀尚在襁褓的小侄子们,斩草除根,不留余地,这就只能让我们感叹权力的魔力了.

当然历史的发展总有其不可预知性,一场政变毕竟为中国迎来了一位难得的好皇帝.

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#15

发表于 2007-10-20 20:27 资料短消息只看该作者

觉得这个时候李世民也没办法,必须前进,因为此时他已经不仅仅是他自己,而是代表着他背后的一个庞大的利益集团,两者相互作用,就算是李世民真的不想当皇帝也已经没有办法停下来了

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	yang1216

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#16

发表于 2007-10-20 21:44 资料短消息只看该作者

觉得这个时候李世民也没办法,必须前进,因为此时他已经不仅仅是他自己,而是代表着他背后的一个庞大的利益集团,两者相互作用,就算是李世民真的不想当皇帝也已经没有办法停下来了
-------------------------------

同理，老大老四停得下来么？

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	闻琴解佩 (如水)

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#17

发表于 2007-11-2 16:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄. 于 2007-10-20 16:42 发表
李渊曾经建议两个儿子分掌东西两都,中分天下,从中其实我们可以看到一点,那就是李渊本人的缺乏魄力,面对两子争权却只能采取折中的手段.其实如果从国家稳定这一点上考虑,李渊应当采取果断措施,削去李世民的权柄和 ...

其实从某种角度来说，成大事者往往都是心狠手辣的。过分碍于人情，做事肯定会犹豫不决，有所失衡。

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#18

发表于 2007-11-3 23:01 资料短消息只看该作者

李世民要是没有贞观之治与拓境打击外族的辉煌战绩，下一个隋炀帝就会是他
隋炀帝杀哥哥罪大恶极被大书特书，唐太宗杀哥哥弟弟和侄子就被刻意忽略
中国历史就是这样

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	littlemonk

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#19

发表于 2007-11-16 20:06 资料短消息只看该作者

中國歷史歷代都有一個特色
"成者王侯敗者賊"
當年李淵選擇長子為太子考慮的是皇位傳承制度的重要性
因為傳給嫡長子是最簡單的法則
但是李世民犯了歷代皇權的最大禁忌:功高震主
如果當年他不發動玄武門之變
李建成登基後第一個殺的就是李世民
至於分掌東西二都
則會造成楚漢相爭的情形再次重演
到時候死的人更多

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	wwwind

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#20

发表于 2007-11-16 21:08 资料短消息只看该作者

LS说的过了。在集权制国家内，君权拥有名正言顺的力量。运用得当，再多个李世民也未必能活下来。死多少人不应该是铁血君主第一要应该考虑的问题，权力才是最重要的。李建成为什么登基后一定要杀李世民？从哪儿推出的结论？对付皇权争夺的对手，杀不是唯一的方法，放逐、软禁、断尽其爪牙，空置名位都可行。李世民做的只能是杀戮，因为这个皇位得来并不名正言顺，斩草除根是最好的灭口方式。
反过来，如果李世民被杀，历史就会大退步？君王用怎样的人才来辅佐他才是关键。
不要把隋炀帝和李世民相提并论。用人，听谏，李比杨强的太多。杨的聪明只是小聪明，不过玩弄一下权术和阴谋。

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#21

发表于 2008-2-5 01:13 资料短消息只看该作者

成王敗寇沒什么好說的隱太子當斷不斷終究喪命

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	文以载道

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#22

发表于 2008-2-5 01:26 资料个人空间短消息只看该作者

当时李世民的势力那么弱小么
看楼上诸位老兄的发言，好象李世民的夺权成功有些偶然性啊

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#23

发表于 2008-10-14 20:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-2-5 01:26 发表
当时李世民的势力那么弱小么
看楼上诸位老兄的发言，好象李世民的夺权成功有些偶然性啊

确实很偶然，如果在玄武门没杀死建成的话，太子府的兵就把李世民碾了
只是后来因为群龙无首（太子都死了，再打也没意义了）
尉迟敬德又去逼宫，所以李世民才赢的
其实太子的才能不差，如果他做皇帝，肯定不会差劲，但是有没有李世民好就难说了
而且李世民是历史上第一个篡改历史的皇帝，肯定有抹黑建成

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#24

发表于 2008-10-14 23:26 资料主页文集短消息只看该作者

秦王做人则有亏欠，做皇帝的确没什么可说的！

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#25

发表于 2008-10-14 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

玄武门之变，其实就是李世民13人VS建成元吉2人。基本上不牵扯两府实力、军队向背等问题。

（注：介素冒牌说滴，偶暂时木看到相关论述，不过仔细一想，他说的倒也有理。要李世民真有人的话，不会自己赤膊上阵，还差点被元吉杀死。）

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#26

发表于 2008-10-14 23:49 资料主页文集短消息只看该作者

李建成当时手下的班底也不弱的：王圭、罗艺、魏征、薛氏兄弟......如果太子成功上台，唐朝未必很差。

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#27

发表于 2008-10-14 23:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2008-10-14 23:49 发表
李建成当时手下的班底也不弱的：王圭、罗艺、魏征、薛氏兄弟......如果太子成功上台，唐朝未必很差。

从《唐创业起居注》来看，建成的才能不在世民之下，就军事才干而言，世民虽然战功辉煌，但建成也有平刘黑闼之功。只不过建成是太子，理当监国，不宜长期领兵在外罢了。

建成比世民少了几分霸气，但却多了几分人气。

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#28

发表于 2008-10-15 08:46 资料文集短消息只看该作者

实质就是争权夺利兄弟阋墙，至于谁优谁劣，那完全是胜者王侯败者寇的一贯态度以及李世民对史书的审查~~~

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	徐道难

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#29

发表于 2008-10-15 10:12 资料短消息只看该作者

应该是李建成不够凶狠吧.其实干掉李世民的机会是有的。摆在他面前,可建成都没抓住,最后终于被世民弟弟干翻了。

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#30

发表于 2008-10-15 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 徐道难 于 2008-10-15 10:12 发表
应该是李建成不够凶狠吧.其实干掉李世民的机会是有的。摆在他面前,可建成都没抓住,最后终于被世民弟弟干翻了。

元吉拍宇文宝刺杀世民，事到临头，建成止之。元吉不悦，曰：“为兄计耳，与我何有。”

可见，建成终究仁厚。

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