标题: 如何使党成为国家的坚强核心, 国内几大知名论坛不是拒绝就是删除的破文章
性别:未知-离线 heinigo

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 23
编号 90501
注册 2006-11-8


发表于 2007-10-7 10:15 资料 短消息 只看该作者
如何使党成为国家的坚强核心

编者按:投稿多次,居然都被拒绝或被删除.编者实在不知道为什么这样,难道是时机不对,有捣乱之嫌?自度文章发自内心,始于真诚,全于思考,何以至此?若此次再删,编者不再投稿.世间的事大多出于人的自身本性,但世间形势却非人力所能控制,人只有知之顺之才能用之,不知则无法用,不用则会乱的.唉!

苏联共产党垮了,苏联随之解体.有一说,是官僚特权阶层腐败导致苏联解体.有争议,但有个事实就是当时的苏联共产党已经不被诸多实权利益集团所认可了,而百姓们,则对其解散无动于衷;剩下一些死士,但也已经无力回天了.那么我们可以说,苏联共产党没有成为国家的真正被认可的核心,而是被统治边缘化了.说白了就是,利益集团不买帐,平民百姓不认可,最终,被历史的洪流摒弃吞噬了.
那么国家的核心到底怎样才能强力稳固呢?保障平衡各方的根本利益是根本保障.其他,什么这宣扬那宣扬,形式上的东西,没有用的.
国家的组成就两个,一个是统治阶层,一个是平民阶层.双方如果对立,平民阶层就会首当其冲,造就统治的动荡.而一旦形成统治的剧烈动荡,统治阶层就会摒弃现有的统治圈,借助平民阶层力量重建另外一个统治圈,从而造成国家改朝换代.
而统治阶层的本身,就是诸多利益集团的大汇合,不断在更新演变着的权利阶层,拥有历史的进步性质.
而平民阶层,是统治阶层的统治依帐之本,是统治阶层新生力量的策源地,是历史风云变化的晴雨表.
也就是说,无论哪个党派执政,进入统治圈,必须处理好两方面的根本利益.一个是统治阶层的根本利益,一个是平民阶层的根本利益.
平民阶层的根本利益好说,生存生活.作为统治圈,必须给平民阶层创造一个利于生存,更新生活的环境.否则,老百姓容忍不下去了,就要闹事,就要造反.
统治阶层的根本利益就很复杂了.但有一点,统治阶层是由诸多利益集团构成,每个利益集团首先都需要维护自身利益的权力保障.即使当原有统治圈排斥他们的时候,他们同样会进入统治阶层,并构建自我利益的权力维护网.而一旦这种权力维护网受到根本威胁的时候,他们会对现有统治圈反扑开炮,尤其是和愤起反抗的平民阶层融合到一起,就极易引发改朝换代.
西方国家的普选制很聪明,它就是借助平民阶层的手来实现统治阶层中权力核心----统治圈的常新,从而不断体现该阶层中原有力量和新生力量的利益维护.而反过来,进入统治圈的统治力量又因为常新的制度而不得不顾及体恤老百姓,竭力争取老百姓的支持,有时,不惜除掉引发民愤民怨的个别统治利益集团.如此循环,形成了一种动态的国家稳定体制.
那么我们的制度呢?我们实行的是以党为国家核心的社会主义制度.
苏联也实施了这个制度,但他尝试失败了.他失败的根本原因就是没有成为平民阶层的利益维护核心,也没有成为统治阶层的利益维护核心,而是仅仅成为对自我权力尊严地位极度狂热维护的统治圈.于是,统治阶层推翻了这个统治圈,重建新的统治圈取而代之.
我们应该引以为戒.我们同时必须承认,现在出现了一些类似的苗头.那么我们需要急迫研究分析的是:如何使党成为国家真正的坚强核心?
首先,要让党成为平民阶层利益的代言人.中国共产党当初就是在平民阶层中产生发展壮大的.工人阶级的先锋队,当初领导顾及争取工人利益的运动.后来,工农联盟,打土豪分田地,顾及的是农民的利益.接下来,在民族的争端中,坚决果断的打击危害民族统治阶层利益的外来入侵者,赢得了民族统治阶层的青睐,换来了统治精英的纷纷加入,迅速发展壮大了自身的力量.最后,在平民阶层的大力支持下,通过决战削弱并最终消灭了代表四大家族的肆意妄为,不顾百姓死活官僚特权阶层,并在统治阶层中重新构建了新的统治圈.百姓是水,党是鱼,鱼离不开水的.所以,党必须首先顾及平民阶层的生存生活利益,必须成为他们的利益代言人.
怎么成为平民阶层利益的代言人呢?没有调查就没有发言权.必须要搞清楚以下几个问题:
1-平民阶层的重要组成.农民工人学生商人士兵老人妇女孩子其他各种职业中人都算不算啊?调查了之后就知道了.
2-各种平民阶层的需求是什么呀?农民当前最需要什么?最迫切要解决的问题是什么?工人们当前最需要什么?最迫切要解决的问题是什么?......党作为平民阶层的代言人,这些必须得知道啊!怎么知道?主动调查呗!谁去调查呢?怎么调查呢?党需要好好想一想!
3-知道了平民阶层的各色需求,总体的,具体的;全国性质的,地域性质的,接下来呢?自然是设立强力部门予以保障和满足.至于独立不独立,归不归官管,那就是专业学者要研究和尝试的了.
其次,要让党成为统治阶层利益的代言人.现在看,新兴经济阶层的入党和党外人士的辅政都是这种观念的更新作用.这是正确的!但笔者提醒一定要搞清几个问题的调查和研究.
1-统治阶层支柱力量要搞清.哪几种关键力量支撑着上层建筑.
2-统治阶层和统治圈的关系.尤其是统治圈的一些政策规定或者是措施是否危害或威胁到了利益集团的根本利益.
3-官僚特权阶层是否已经形成,如何防范统治圈成为特权阶层的天下.
再次,要让党成为民族利益的代言人.世界很大也很小,华裔华侨民族产业文化各种民族的利益集团各种务工人员都要心中有数,都要把党的顾及和关切之心送到,不要一味的等出事了再做.防范于未然更令人感激.
最后,党的核心与统治圈的关系.党的作用不能仅限于统治圈,也不能仅限于统治阶层,因为党要想成为国家真正坚强的核心必须不仅要有治国安邦的才能,还要明白通晓统治政治的奥妙,更要理解平民政治的因果利害.
笔者不才,知识浅薄,一切尽自己心力为之,愿中国统一安定,繁荣昌盛永久!


[ 本帖最后由 heinigo 于 2007-10-7 11:08 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 吕布貂蝉
(中狼政治局常委)

谯郡公谏议大夫

Rank: 20Rank: 20
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 6
功绩 838
帖子 11567
编号 435
注册 2003-9-5
家族 轩辕狼党


发表于 2007-10-7 13:04 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
看标题就知道不是大家喜欢的类型了撒 因为绝对是空话


顶部
性别:未知-离线 红莲劫焰
(☆微笑的迪妮莎☆)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 163
编号 2000
注册 2003-9-28


发表于 2007-10-7 19:12 资料 短消息 只看该作者
中学历史课本上,提到党国这个词时,嘲笑挖苦蒋介石是党领导国家。
顶部
性别:男-离线 trustme

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 44
编号 76866
注册 2006-7-26


发表于 2007-10-8 14:21 资料 短消息 只看该作者
有识之士,好文章

有识之士,好文章.国家领导们应该看看.
愿祖国统一昌盛
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2007-10-8 14:38 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
楼主莫非是计划经济者?
顶部
性别:男-离线 fredghl

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 5
帖子 537
编号 43267
注册 2005-7-14


发表于 2007-10-9 12:31 资料 短消息 只看该作者
不知道我們的黨國何去何從了
顶部
性别:男-离线 碎魂

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 89
编号 91150
注册 2006-11-12


发表于 2007-10-9 13:31 资料 短消息 只看该作者
党国..........还是早点脑死的好.........
顶部
性别:未知-离线 龙剑止水

Rank: 4
组别 校尉
级别 奋威校尉
好贴 2
功绩 11
帖子 124
编号 99726
注册 2007-1-9


发表于 2007-10-9 13:32 资料 文集 短消息 只看该作者
应该投稿人民日报,还有稿费呢
顶部
性别:未知-离线 蟾蜍

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
功绩 18
帖子 775
编号 20721
注册 2004-10-31


发表于 2007-10-9 16:33 资料 文集 短消息 只看该作者
人民的利益高于一切,当你代表的人民利益成为自己权力的时,有可能变成个人利益的得失时,恐怕就不好代表什么了。楼主有些一厢情愿。
顶部
性别:男-离线 Oskarlre
(肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)

节度留后虎豹骑
★★★★

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 虎豹骑
级别 征东将军
好贴 3
功绩 309
帖子 5433
编号 53627
注册 2005-11-21
来自 米国
家族 肉肉门


发表于 2007-10-10 04:18 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
意愿是好的, 实行起来是不切实际的。

竞争的规则就叫做体制。它无所谓公平不公平,只要能保证它自己延续就行。要推翻这个现行体制(如果有能力有抱负),又没有能力保证体制颠覆过程中和之后更好,就是和全体社会个体过不去。也必定会失败
顶部
性别:未知-离线 magiczhou

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 13
编号 208968
注册 2007-8-30


发表于 2007-10-17 21:59 资料 短消息 只看该作者
看题目就不想读,读完发现还可以,作为不满现阶段权利分配体制的个人,用党为盾行要求再分权之实,也不错。
典型的:马哲阶级论+西方伪民主影响的产物。
顶部
性别:未知-离线 围棋1

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 13
编号 230350
注册 2007-10-23


发表于 2007-10-24 20:35 资料 短消息 只看该作者
你自己真的信吗?

楼主今年有三十岁吗?你认为自己很聪明,别人都很愚蠢吧。楼主肯定是一个聪明人,知道别人讨厌什么,可惜楼主官太小,没人愿意听你的胡说八道。
顶部
性别:男-离线 Sphynxyu

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 20
帖子 1229
编号 30540
注册 2005-1-18


发表于 2007-10-25 04:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
请恕我直言,单党执政是一定无法民主、清廉的,绝对的权利就是绝对的腐败,这是为历史所证明的事实。
人民需要什么,如果人名需要出现一个和共产党平起平座的对手党派竞争上岗,共产党还能答应吗?别说党派了,我国是有组织就灭。

[ 本帖最后由 Sphynxyu 于 2007-10-25 04:56 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 Oskarlre
(肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)

节度留后虎豹骑
★★★★

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 虎豹骑
级别 征东将军
好贴 3
功绩 309
帖子 5433
编号 53627
注册 2005-11-21
来自 米国
家族 肉肉门


发表于 2007-10-25 07:01 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 Sphynxyu 于 2007-10-25 04:50 发表
请恕我直言,单党执政是一定无法民主、清廉的,绝对的权利就是绝对的腐败,这是为历史所证明的事实。
人民需要什么,如果人名需要出现一个和共产党平起平座的对手党派竞争上岗,共产党还能答应吗?别说党派了, ...

1。我个人不觉得单党执政是一定无法民主、清廉的。 因为单党内部发展到一定程度就会有制约。 现在TG也不是铁板一块。 我同意绝对的权利就是绝对的腐败,这是为历史所证明的事实。

2。多党不等于民主,更不等于清廉。 具体的么。 往全世界看看就可以了。 选人均收入和中国一样的国家。 不要总看着美欧,然后说说这些国家的清廉。 P。S。 美国基尼指数高于中国1个点。 为啥很多人说美国清廉中国腐败?

3。中国人民需要什么?  我认为和平,稳定, 生存,发展。 然后才是所谓的民主。 如果能破坏以上四点。 民主可以滞后。

4。现在不是共产党允许平起平座的对手党派竞争上岗的问题。 而是上岗的这个党是不是也信奉同样的社会主义的问题。 美国无论民主,共和,绿还是啥小党,虽然不说,都是以资本主义为纲的。 (很简单一个例子, 入美国国境时候人家让你填表, 共产主义,社会主义是和恐怖分子放在一起的。 美国政府保留拒绝这些信仰的人入境的权利) 如果不是,那么肯定会有内战。一个国家可以容纳两党,但是绝对不能容纳两种主义。

5。如果某些人想要一个和共产党平起平座的对手党派竞争上岗,完全可以建立共产二党,三党。。。 X党,我们不数人头, 抽签选举, 这样最大程度避免弊端。 只要坚持社会主义。坚持公有制,坚持三个代表, 八荣八耻等等。。。 我管你是共产几党上台/

现在不过是某些人自不量力想所谓和平夺权,以民主自由, 清廉啥口号为幌子罢了。 幌子不顶用了,就该军队国家化了。

孙子兵法云:上下同欲者胜。 现在有人要破坏这个基础而以。
顶部
性别:男-离线 悼红狐

白衣伯爵光禄大夫

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 10
功绩 407
帖子 6098
编号 118
注册 2003-8-24
来自 悼红轩


发表于 2007-10-27 22:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
靠自身自觉规范约束权力还是太难,明代约束皇权,文官还要去找一个道统做做样子的
顶部
性别:未知-离线 蟾蜍

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
功绩 18
帖子 775
编号 20721
注册 2004-10-31


发表于 2007-10-27 23:13 资料 文集 短消息 只看该作者
[肉肉]太天真,一党民主可能吗?你那个先稳定、发展,后民主也不可信,恐怕矛盾的积累到一定程度时,你想稳定但为时己晚亦。我们都知道市场经济是资本主义经济,早期的资本主义无不表现出剥削、压迫、腐败和恶劣政治,和今天中国相当类比,所以才产生了马列无产阶级革命。但今天西方以然成功的运用民主政治,解决了市场经济公平正义的问题,这是事实。中国怎么办,难道坐等前苏式的解体,不运用适当的政治制度解决市场经济和由此带来的问题,那才是不智和缺乏远见。所以执政党在十七大上也己经提出了人民民主的目标,因为那是改革开放比须面对的问题。一切机会主义都是自欺欺人,经济基础必然影响和决定上层建筑的合理性。而中国的繁荣复兴没有政治变革,也是难以想象难以实现的。
顶部
性别:男-离线 Oskarlre
(肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)

节度留后虎豹骑
★★★★

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 虎豹骑
级别 征东将军
好贴 3
功绩 309
帖子 5433
编号 53627
注册 2005-11-21
来自 米国
家族 肉肉门


发表于 2007-10-31 09:01 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蟾蜍 于 2007-10-27 23:13 发表
太天真,一党民主可能吗?你那个先稳定、发展,后民主也不可信,恐怕矛盾的积累到一定程度时,你想稳定但为时己晚亦。我们都知道市场经济是资本主义经济,早期的资本主义无不表现出剥削、压迫、腐败和恶劣政治,和今天中国相当类比,所以才产生了马列无产阶级革命。但今天西方以然成功的运用民主政治,解决了市场经济公平正义的问题,这是事实。中国怎么办,难道坐等前苏式的解体,不运用适当的政治制度解决市场经济和由此带来的问题,那才是不智和缺乏远见。所以执政党在十七大上也己经提出了人民民主的目标,因为那是改革开放比须面对的问题。一切机会主义都是自欺欺人,经济基础必然影响和决定上层建筑的合理性。而中国的繁荣复兴没有政治变革,也是难以想象难以实现的。

一党民主制从来都是可能的。

实际上明朝一直都是啊。

我从来都说,民主是一个结果,而不是一个过程。 中国从来没有排斥过民主。

也充分实现过民主。 (洗脑的民主也是民主。 全民狂热时候你可以说他是洗脑,但是你能说他不是民主?)

你说“今天西方以然成功的运用民主政治,解决了市场经济公平正义的问题。” 我想问一下:

1。市场经济公平正义的问题真正解决了么? 如果是, 为什么美国基尼指数比中国还高?

2。西方解决市场经济公平正义的问题是民主还是靠剥削第二,三产业链上的其他人民?

中国从来没有过坐等前苏式的解体,恰恰是能看出问题并试图解决它。 改革开放就是明证。

都说民众是力量是多少。 我一向认为民众的力量是0。再多的0,结果依然是0。但是在0之前加上任何一个数字,那么这样的一个数字就有可能变成无穷大。工业革命之后,新兴资产阶级积累了巨大的财富,他们与旧有贵族产生了旧大的利益上的矛盾,这种矛盾几乎是无可调合的。新兴资产阶级有政治上的要求,但是贵族拒绝在政治上放弃原有的权利。相对于贵族原有的实力,新兴资产阶级的力量太小了,无法与旧有贵族相对抗。于是新兴资产阶级需要借力,这时民众的力量才被发现。新兴资产阶级利用了民众对于更好生活的追求,联合社会底层的民众一起对抗旧有贵族,结果是旧有贵族的力量不足以对抗联合了民众的新兴资产阶级。于是有了资产阶级革命,于是有了资产阶级革命的成功。当然,成功是多样性的。有妥协式的成功,如英国,有完全式的成功法国,美国。但是当民众走向上层权利斗争后,资产阶级也做了相应的妥协,就是给于民众以民主的幻想。

当资产阶级胜利后,发现民主很碍事,于是民主便被抛弃了,事实是,英国资产阶级革命后,资产阶级迅速与皇权结合,法国在资产阶级革命后成为独裁国家。美国《1787年宪法》把无产者排除在公民之外。民主只是在利益角逐中,利益各方寻求外力的结果,民主本身并不能带来强大,相反是利益强大了,追求利益的人为了追求更多的利益,几方利益边际有了巨烈磨擦之后,内部的纷争无法在内部解决而向外求借力的产物。如果仍何一方的力量占绝对上锋时,就会有独裁的趋势。民主的精髓不在于民众的参与,而在于各方势力的平衡。也许会问,为什么现在的西方社会没有独裁,因为价值多元化,在经济领域再也没有如洛克非勒集团能左右一个国家的实力,利益被十分彻底的分化了。 但是,无论如何分化,和老百姓是占不上边的。

民主不是过程,民主是结果。并不是有了民主造就了今天西方社会的进步,恰恰相反,西方社会的进步是依靠无耻的剥削、掠夺和集团专制而得来的,我们不能否认今天西方社会的繁荣没有民主的功劳。但是,只看到了民主之果,而没有看到民主的土壤,民主的大树,民主的花朵。 某种意义来说,民主只是管理手段,但不是唯一的手段,不过因时利导而己。如果把公司比做国家,那创业之初,一权独大的公司一定比分权的公司更容易生存,但是过了发展期之后,分权的公司一定比独权的公司生存的要好,此一时彼一时也。独裁的高效是无可否认的,这个世界只要是只注重效率的团体,一定是独载的,比如军队。今天我们在讨论中国是不是需要民主时,本身己证明我们进入了稳定期。所有的争议不过是这个过程是长还是短,是否需要本土化,是自上而下还是自下而上等技术问题,而不是是否要民主的原则问题。
顶部
性别:未知-离线 雪在舟
(独钓寒江雪)


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
功绩 20
帖子 742
编号 216742
注册 2007-9-17
家族 雪舟斋


发表于 2007-10-31 09:03 资料 文集 短消息 只看该作者
明代约束皇权?明代民主?? 恐怕张居正时代才是如此吧
顶部
性别:男-离线 Oskarlre
(肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)

节度留后虎豹骑
★★★★

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 虎豹骑
级别 征东将军
好贴 3
功绩 309
帖子 5433
编号 53627
注册 2005-11-21
来自 米国
家族 肉肉门


发表于 2007-10-31 09:05 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
就我个人认为激进式的民主是不适合于中国的。

民主是权力制衡的结果,中国的利益分化远远没有到激进式民主的程度。即便是给了民主,在没有相应制衡的情况下,权力独大的并进一步做大的可能性远远比权力分化的可能性要高得多。

马克思曾经天真的以为,只要是人民当家做主了,最底层的民众就有一定能过上幸福生活。

他没有预料到, 最早走上权力高端的人会形成一个利益团体,从而阻止民主的扩长。因为权力在这一刻失衡了。中国没有步苏联的后尘,一个很重要的原因在于历史的传统,中国历史的传统是精英集团的独裁,而非个人独裁。 (这点和美国理念是一样的,形式不同)中国历史的传统是政治最高端的人有兼济天下的传统,这点在毛,邓,江,胡等身上有着深刻的体现。 (我们不要看不见前段时间中国政府取消农业税的努力)。更何论,这样的变革需要的多大的社会代价。这是每一个正直的爱国者所能看见的,是一代人,二代人,还是永无强国之机会?
  
中国人的传统太容易与官法达成妥协,在权利受限制时更多的求助于官方的力量,一个显见的例子是,网上炒的沸沸扬扬的“打狗”事件,几乎所有的支持打狗者都站在官方的立场上,不论是有证无证都要打,那么有证狗的主人,他们的权利受到了怎么样的侵犯,支持打狗者有没有想过这就是公权力扩大的例子。

但是为了自己的利义,他们与官方妥协了,这就是传统。

再比如,《物权法》一个很明显的界定私产和公产的法律,因为仇富的心理,从而导致一推再推。是,物权法的确会让先富者洗清原罪,但是物权法可以保护自己的权利,但是民众为了不让先富者洗清原罪而放弃了自己的权利保障,这是不是又是一种对于自身权利的放弃与官方妥协呢??

面对这样一个历史的传统,谁又怎么有这么大的信心,极端的民主会在中国成功呢??
  
正如我们所见的,我们政府所提出的小政府大社会的确是一种折中的解决方案,让政府的权利减小,社会权利扩大才是一个社会成本较少的解决方案。减少了政府的职能,自然“寻租”空间就要少很多,自然会减小大量的社会矛盾。减少了政府的职能,自然权力的空间就要减少很多,留下来的空间,自然有了更多的空间让我们自决。我们能做的,不是在这里喊口号,而是守卫我们的权利,并且合法的争到更多的权利,如同法院系统改革加强了司法独立性,高院收回死刑复核权加强了法院的职能,法硕上书的有关部门促成了,今年春运不涨价,孙志刚事件导致了收容遣送制度的终结,我们力所能及的扩张自己的权利就是在为中国的富强做努力,但记住,唯独喊口号是不解决问题的。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-10-31 09:10 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 Oskarlre
(肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)

节度留后虎豹骑
★★★★

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 虎豹骑
级别 征东将军
好贴 3
功绩 309
帖子 5433
编号 53627
注册 2005-11-21
来自 米国
家族 肉肉门


发表于 2007-10-31 09:07 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 雪在舟 于 2007-10-31 09:03 发表
明代约束皇权?明代民主?? 恐怕张居正时代才是如此吧

去看看明朝皇帝多少年不上朝的政府是不是照样运转?

明朝内阁制度是不是对于相权和君权的最好平衡体系我不清楚,但是明朝内阁人才辈出。即使明末也不乏有才能之辈。  

实际上如果明朝不是亡于内忧外患,成为第一个君主立宪制国家也不是不可能。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-10-31 09:09 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 天涯明月刀

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 发配沧州
级别 镇北将军
功绩 35
帖子 3454
编号 88518
注册 2006-10-24


发表于 2007-10-31 10:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2007-10-31 09:07 发表


去看看明朝皇帝多少年不上朝的政府是不是照样运转?

明朝内阁制度是不是对于相权和君权的最好平衡体系我不清楚,但是明朝内阁人才辈出。即使明末也不乏有才能之辈。  

实际上如果明朝不是亡于内忧外患 ...

明朝皇帝多少年不上朝是约束皇权?这恰好是皇权至上的表现。

你要是讲史,请不要信口开河。
顶部
性别:男-离线 Oskarlre
(肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)

节度留后虎豹骑
★★★★

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 虎豹骑
级别 征东将军
好贴 3
功绩 309
帖子 5433
编号 53627
注册 2005-11-21
来自 米国
家族 肉肉门


发表于 2007-10-31 10:57 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我怎么也看不出来明朝皇帝多少年不上朝是皇权至上。。。

当一个皇帝可有可无,可以只是一个精神象征,或者有个任命权的时候。

那么和今天英国有啥区别。 英国女皇不上朝和内阁不开会对国家影响那个大?
顶部
性别:未知-离线 雪在舟
(独钓寒江雪)


Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
功绩 20
帖子 742
编号 216742
注册 2007-9-17
家族 雪舟斋


发表于 2007-10-31 11:00 资料 文集 短消息 只看该作者
不是可有可无 而是即便不上朝也能操纵臣子

讲史要客观
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-10-31 11:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2007-10-31 10:57 发表
我怎么也看不出来明朝皇帝多少年不上朝是皇权至上。。。

当一个皇帝可有可无,可以只是一个精神象征,或者有个任命权的时候。

那么和今天英国有啥区别。 英国女皇不上朝和内阁不开会对国家影响那个大?

皇帝偷懒,跟皇帝没权力是两码事吧。
皇帝不上朝能够维持,不代表皇帝就可有可无了。
换了个权力欲望强的皇帝,情况就完全不同了。
顶部
性别:未知-离线 天涯明月刀

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 发配沧州
级别 镇北将军
功绩 35
帖子 3454
编号 88518
注册 2006-10-24


发表于 2007-10-31 11:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2007-10-31 10:57 发表
我怎么也看不出来明朝皇帝多少年不上朝是皇权至上。。。

当一个皇帝可有可无,可以只是一个精神象征,或者有个任命权的时候。

那么和今天英国有啥区别。 英国女皇不上朝和内阁不开会对国家影响那个大?

嘉靖多年不上朝理政,严某人,要不是嘉靖拍板,能落马?

高拱又是如何下台的?没有皇帝他老妈最后拍板,他会下台?

嘉靖与万历多年不上朝理政,政府是在运转,但是当时国家是什么情况?

英国不上朝,内阁开会,国家哙时候,变成这付烂模样了?
顶部
性别:男-离线 Oskarlre
(肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)

节度留后虎豹骑
★★★★

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 虎豹骑
级别 征东将军
好贴 3
功绩 309
帖子 5433
编号 53627
注册 2005-11-21
来自 米国
家族 肉肉门


发表于 2007-10-31 11:20 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
okie, 英国选了一个首相,女皇不同意,不实行任命权,你觉得这个首相能上任么?

日本选了一个首相,天皇不同意,你觉得他干的下去?

别的不说。 皇权最大的特点就是最后决定权。 而这个权力运用的好坏也是考验一个皇帝的才能。

明朝已经有了君主立宪特点。

当隆庆下令,由户部拨款,为后宫购买一些珠宝首饰的时候。 户部尚书马森上书表示:你买可以,我不出钱。

在明代,财政制度是很严格的,户部相当于财政部,而财政部的钱,就是国家的钱,皇帝是无权动用的,即使要用,也要经过财政部部长(户部尚书)、内阁分管财政部的大学士(一般是首辅)层层审批,还要详细说明你把钱用到什么地方去了,准备用多久,打不打算还,什么时候还。  要不说清楚,一个子都甭想动。所以历代皇帝要用钱的时候,大都会动用内库,也就是他们自己每年的收入,除非是穷得没办法,一般都不会去找户部打秋风。

-- 这个还是皇权至上么?
顶部
性别:未知-离线 天涯明月刀

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 发配沧州
级别 镇北将军
功绩 35
帖子 3454
编号 88518
注册 2006-10-24


发表于 2007-10-31 11:49 资料 短消息 只看该作者
回复 #26 Oskarlre 的帖子

okie, 英国选了一个首相,女皇不同意,不实行任命权,你觉得这个首相能上任么?

日本选了一个首相,天皇不同意,你觉得他干的下去?
------------------------------------------------------------
你看看现在的英国女皇与日本天皇能行使这种不同意的任命权吗?

而严、高是皇帝愿不愿意行使,这就是区别。




别的不说。 皇权最大的特点就是最后决定权。 而这个权力运用的好坏也是考验一个皇帝的才能。

明朝已经有了君主立宪特点。
------------------------------------------------------------------
在中国集权制度上,皇权高于一切,什么行政、军事、经济等等都归皇帝所独断,而不仅仅是什么最后决定权,中国的封建制度与外国不同,照搬是行不通的。





当隆庆下令,由户部拨款,为后宫购买一些珠宝首饰的时候。 户部尚书马森上书表示:你买可以,我不出钱。

在明代,财政制度是很严格的,户部相当于财政部,而财政部的钱,就是国家的钱,皇帝是无权动用的,即使要用,也要经过财政部部长(户部尚书)、内阁分管财政部的大学士(一般是首辅)层层审批,还要详细说明你把钱用到什么地方去了,准备用多久,打不打算还,什么时候还。  要不说清楚,一个子都甭想动。所以历代皇帝要用钱的时候,大都会动用内库,也就是他们自己每年的收入,除非是穷得没办法,一般都不会去找户部打秋风。

-- 这个还是皇权至上么?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
笑,明朝建国时没有内库,内库即国库,在正统元年,英宗允许将一部分漕粮折为金银,每年一百万两银为额度,就是所谓的“金花银”。这些钱全部放入内承运库,大部份归皇室专用。由皇帝个人支配,户部没有任何管辖权,只是承担了记账的责任。

正统七年,明朝设立了太仓库,相当于国库,集中存放户部存放从全国各地征收的银两。太仓库与内库(即内承运库)的区分是很清楚的,但由于皇室的挥霍无度,经常向太仓库支取银两,把太仓库都几乎掏空了。

《明史-食货志》:弘治时,内库供应繁多,每收太仓银入内库,又置南京银库。正德时内承运库中官,数言内库财用不充,请支太仓银,户部执奏不能沮。嘉靖初,内库供应视弘治时,其后乃倍之。初太仓中仓积银八百余万两,续收者存之两庑,以便支发。而中库不动,遂以中库为老库,两庑为外库。及是时,老库所存仅百二十万两。二十二年特令金花子银应解内库者,并送太仓入边用,其后复入内库。三十七年令复入内库金百万两外,加预备钦取银,后又取没官银四十万两入内库。隆庆时,数取太仓银入内库,内承运库中官至以空札下户部取之。廷臣谏皆不听。初,世宗时,太仓银所入凡四百五十余万两,而内库岁供金花银外,又增办银二十万两以为常。

内库之外还有里库,里库设在宫中,《明史-食货志》:其在宫中,又有内车裕库,宝藏库,谓之里库。凡里库不关有司。
内库处于宦官的控制之下,但户部官员还是能够了解情况的,而里库却是户部也不能过问的。

因此,户部所能控制的钱有限,而且,控制力也不足。

明月写的是很不错,但是有的史实,他还是删而不述。隆庆皇帝不动,不代表皇权动不了,而只是说明,隆庆皇帝比较本分。

[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-10-31 13:01 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 蟾蜍

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 破虏将军
功绩 18
帖子 775
编号 20721
注册 2004-10-31


发表于 2007-10-31 15:19 资料 文集 短消息 只看该作者
[肉肉]你认为民主是目地,恐怕不妥。其实民主是手段,自由是目地。为何民主能保障自由,因为全体人民有平等的政治权力。显然明朝仍是封建专制,它仅适合自给自足小农经济。而今天我们在实行自由市场经济,我国现行传承计划经济的政府显然不适用。市场经济是残酷竟争的经济,如果没有一个公正社会政治经济体系,那自然产生唯利是图,大规模剥削,官商勾结,欺压百姓,不顾他人和社会整体利益的各种丑恶社会问题。如早期资本主义,和我国现在大量涌现的社会不公。当然现代民主国家不是没有问题,民主也非万能。但这个制度容许在社会不公时,最草根的人也有权力主张正义,能自由的主张正义就是民主的做用。如我国现在官商勾结,轻易低价大规模剥夺农民土地,如你所见公正何在,数百万农民失去生活来源却无能为力,这就是因为农民没有政治话语权,所以民主政治合理即在此。
顶部
性别:男-离线 Oskarlre
(肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)

节度留后虎豹骑
★★★★

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 虎豹骑
级别 征东将军
好贴 3
功绩 309
帖子 5433
编号 53627
注册 2005-11-21
来自 米国
家族 肉肉门


发表于 2007-10-31 19:05 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
蟾蜍兄,我没有说你思想是错的。现在最大的问题是因为农民没有政治话语权,所以利益无法得到伸张。 问题是这不是民主政治合理性所在。

中国缺乏的不是多数人权利基础。 而是少数人权利基础。

民主是两个部分, 一个人少数服从多数,一个是多数人照顾少数。 可以说是一个相互妥协的过程。 事实呢? 我不用说你也清楚。 就看看这个论坛里的辩论,你觉得里面有多少是妥协的成分?   再退一步说,有多少人干脆就想说,你都是错的,我都是对的?  没有了宽容和妥协,那么民主里就只剩下的谩骂和互相攻击。

民主还依赖于素质, 如果我们农民当家做主了,第一投票是拆掉所有大楼,城市里所有人去当农民,小农经济,自给自足,那么中国还发展不? 这可是民主决定啊? 台独藏独疆独更是可以鼓动地区选举独立。 不同地区都觉得自己亏了, 也都选举独立, 又能怎样?  都是民主的投票啊?  美国这么喊United we stand, divided we fail 不还是打了那么多年内战?

如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢?假如万幸中国没有四分五裂,没有打起内战的话,我们可能会选出一个农民政府,因为农民的人数最多。我不是对农民有歧视,我们往上追溯最多三四代,大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根,我们不歧视农民,不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的毛泽东主席都说过:严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的,这点你比我还要清楚。
顶部
性别:男-离线 Oskarlre
(肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)

节度留后虎豹骑
★★★★

Rank: 17Rank: 17
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 虎豹骑
级别 征东将军
好贴 3
功绩 309
帖子 5433
编号 53627
注册 2005-11-21
来自 米国
家族 肉肉门


发表于 2007-10-31 19:08 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
西方大部分的民主理论大师,从孟德斯鸠到熊彼特,都不赞成为民主而民主,都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则,其特点是“有限参与”,而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者,呼唤人民主权,不停地革命,但法国为此付出了异常沉重的代价,最后实现的也不是卢梭期望的目的民主,而是工具民主。

美国黑人的投票权到1965年才真正开始的。(距离美国建立宪法的1787年有多远?)瑞士是到了1971年,所有的妇女才获得了投票权,瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化,西方自己首先要向别人解释清楚,为什么他们自己真正的民主化过程毫无例外都是渐进的,都是在现代化之后才实现的?

民主化的顺序,西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括:一是经济和教育的发展,二是市民文化和法治社会的建设,最后才是民主化。这个顺序搞错了,一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方,甚至我们自己却要求中国在民主化上一步到位,把最后一步当作第一步,或者三步合为一步,不出乱子才怪呢。 6.4就是明例。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-6 20:12
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.017242 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP