标题: 基督教最大的漏洞
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发表于 2007-9-18 22:45 资料 短消息 只看该作者
基督教最大的漏洞

基督教有2个基本教义
1、人是罪恶的,只有神是无罪的,所以只有神可以救人。
2、神是万能的。
  那么我要问个问题,创造罪恶的是不是比罪恶更罪恶,神明明知道人要边罪恶为何还要造人,有人说人原先是无罪的,后来才变罪恶的,那神怎么会不知道,那神就不是万能的,如果神明明知道还造人,那不是罪大恶极了。
  我说这个不是有意亵渎基督,宗教信仰人人自由,只是想听听不同的见解。


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发表于 2007-9-18 23:08 资料 文集 短消息 只看该作者
生活在伊甸园的亚当和夏娃是纯洁的 但不能保证他们的后代也一样纯洁

人类的祖先是上面的两位


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发表于 2007-9-18 23:54 资料 短消息 只看该作者
请问上帝能否创造一块连他自己都举不起来的石头呢?如果能,那么上帝不是万能的,因为他还有一块石头举不起来:如果不能,那么他也不是万能的,因为他还有一块石头造不出来。
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发表于 2007-9-18 23:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没什么好漏洞的,老外都知道信仰神,但没多少按神的标准要求人。
万能的只有中国的圣人,多少人崇拜圣人,用圣人标准要求别人。
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发表于 2007-9-19 00:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
楼上强悖论

神显然知道自己在创造罪恶。上帝就化身为蛇引诱了亚当和夏娃。因此神创造罪恶是有自己考量的。

大家说说女娲为什么造人的时候为什么不只造好人而是什么人都要早呢。。呵呵
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唐国公
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发表于 2007-9-19 00:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没有恐龙怎么能显出你的美呢?
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发表于 2007-9-19 00:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
除了上帝,还有魔鬼,伊甸园的蛇是魔鬼的化身。

对上面某楼说的什么上帝就化身为蛇引诱了亚当和夏娃,我无语。
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发表于 2007-9-19 01:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果神是万能的,那么那条蛇又怎么解释呢?这条蛇是从哪来的?神倒底知不知道。
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发表于 2007-9-19 08:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
魔鬼又是谁创造的呢?
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发表于 2007-9-19 08:38 资料 短消息 只看该作者
......宗教是用来信的,不是用来思考的,比如“某哲”。
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发表于 2007-9-19 08:40 资料 文集 短消息 只看该作者
宗教 如果你不信 那很容易找出各种纰漏 如果你信 那就无所谓纰漏之言
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代国公
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1、人和上帝不是同一个级别的存在,人的能力相对于上帝是极其有限的,所以人可能无法理解上帝行事的意图。
基督徒常说的:上帝自有他的安排。
后面其实隐去的半句:不是我们现在能知悉理解的。

2、《天国王朝》里面有这样一句台词:真主说:顺从吧;上帝说:选择吧。
上帝的全知全能皆有安排和人的自由意志就是在这里碰撞交汇,善与恶,作出自己的选择,从这方面说,恶魔的存在,是对人类的考验。
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发表于 2007-9-19 09:19 资料 短消息 只看该作者
听说上帝去旅游了,要几十万年后才回来。

你先写着吧,他回来会看的。
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发表于 2007-9-19 11:07 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
基督教的漏洞和唯物论的漏洞是等价的。
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反正神不存在(至少人找不到),怎么YY都可以..
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虞国公主

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发表于 2007-9-19 15:05 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
在没有科学证据的前提下,肯定神不存在和肯定神存在是一样的荒谬。批判基督教最多只能从自我逻辑上批判,但能从自我逻辑上批判的哲理和宗教又何止基督教呢?
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发表于 2007-9-19 16:01 资料 文集 短消息 只看该作者
提出某个概念,比如神,就已经默认了“这一事物可能存在”这一前提。
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白衣伯爵
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发表于 2007-9-19 21:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
善恶是对人的考量评价,不适合考量神或上帝。
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发表于 2007-9-19 21:32 资料 短消息 只看该作者 QQ
等人走出我们所在的宇宙,现在的人类也能称为神了...能够走出宇宙就代表不受时间和空间的限制了(就像中国神话的跳出三界外,不在五行中),所以个人愚见神是存在的,至于基督教只是一个宗教,它并不是真正的西方神的代言人...它的所作所为具有相当强的政治性,所以没必要批判它...沾上政治之后什么东西都变味了...就像我国的道佛二教一样...(不过小弟是个信道的...修行中...)
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发表于 2007-9-20 06:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天下奇才 于 2007-9-18 22:45 发表
基督教有2个基本教义
1、人是罪恶的,只有神是无罪的,所以只有神可以救人。
2、神是万能的。
  那么我要问个问题,创造罪恶的是不是比罪恶更罪恶,神明明知道人要边罪恶为何还要造人,有人说人原先是无罪 ...

其实另一个角度来理解,它至少告诉我们,人不是万能的。所以,我们可以活的轻松。我们应该学会放下,学会知足。
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发表于 2007-9-20 06:58 资料 短消息 只看该作者
上帝是萬能的,只是不是祂的萬能不包括能預測之後的情況,在世上能預測未來的人都是上帝跟祂他說祂將會怎麼做,聖經上也有提及啊~
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上帝是形式的形式,在创造万物之先就有了万物的形象,然后进一步按照事物的形式构成万物。而“主”之所以创造世界是为了发扬自己的爱,以受造物为施爱的对象与目的。世界以及其中的一切都不是永恒存在的,因为这样世界就会被抬高到与上帝一样的永恒存在。
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个人以为上帝是有限的万能,不是无限的万能

而洒家所谓“有限的万能”,乃是指人类实体认知内的“万能”,不是哲学上的万能
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发表于 2007-9-20 10:11 资料 短消息 只看该作者
3楼的逻辑推理能力太强了
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性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

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QUOTE:
原帖由 慕容心 于 2007-9-20 07:45 发表
上帝是形式的形式,在创造万物之先就有了万物的形象,然后进一步按照事物的形式构成万物。而“主”之所以创造世界是为了发扬自己的爱,以受造物为施爱的对象与目的。世界以及其中的一切都不是永恒存在的,因为这 ...

哦?这样啊。那么上帝有没有问过受造物是不是愿意接受他所要发扬的“爱”呢?强迫性的爱有时比没有爱更让人痛苦啊。
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发表于 2007-9-20 12:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天下奇才 于 2007-9-18 22:45 发表
基督教有2个基本教义
1、人是罪恶的,只有神是无罪的,所以只有神可以救人。
2、神是万能的。
  那么我要问个问题,创造罪恶的是不是比罪恶更罪恶,神明明知道人要边罪恶为何还要造人,有人说人原先是无罪 ...

哎好久不发言,今天突然想说2句。
容我直言,如果想公允的评判两个事物,就应该站在一个公平的角度,你指出的这些问题,只不过是你用逻辑的角度去看神学论而已,殊不知唯物和逻辑本身也有自己的漏洞,用一个有问题的方法诊断另一个事物,结果可信吗?
对于这个悖论最著名的就是石头论了,就是三楼提出的,这个问题早在500年前有人提出,后来成为了反神学论的核心论点之一。其实也还是有问题的,我举例说明:
         原话:请问上帝能否创造一块连他自己都举不起来的石头呢?如果能,那么上帝不是万能的,因为他还有一块石头举不起来:如果不能,那么他也不是万能的,因为他还有一块石头造不出来。

最大的问题就在于逻辑性的思维。我们认为,上帝是万能的就表示上帝没有一件事情是做不到的,如果出现了一件上帝做不到的事情,那么上帝就不是万能的。这是逻辑的思维,却不一定是正确的。如果我们仔细的分析一下:既然上帝是无所不能的,那么他举不起来的石头是不存在的;你让上帝创造一个不存在的东西,如果他创造出来了,因为哪个东西是不存在的,所以他没有创造;如果他没有创造出来,应为哪个东西本就是不存在的,所以也等于他创造出来。

很显然:逻辑定义了一个东西叫“无”,就是什么也没有,你却要一个在逻辑里“无所不能”的上帝创造一个有东西的“无”。这个上帝创造不出这个有东西的“无”(因为这个违反“无”的定义),所以这个上帝不是万能的。
很显然,这个在逻辑里“无所不能”的上帝不是神学论的上帝,而是逻辑本身!我们姑且认为他是“逻辑之神”吧。
多么具有讽刺意义啊,这个论点其实没有对神学论的上帝起到任何攻击作用,却粉碎了逻辑本身:逻辑之神自己告诉我们:逻辑不是万能的。
其实逻辑不是万能的早就被人们所认识到了,例如:
世界上只有一件事是绝对的,那就是世界上没有一件事是绝对的。
不知道大家明白我的意思吗:逻辑不是万能的,这是逻辑自己告诉我们的。

知道了这些,我们就可以看到,在神学论里的“上帝是万能的”并不是逻辑意义上的“上帝是万能的”,正如前面有的帖子所说:基督徒常说的:上帝自有他的安排。后面其实隐去的半句:不是逻辑知悉理解的。

真正的唯物主义会说:
在没有科学证据的前提下,肯定神不存在和肯定神存在是一样的荒谬。
真正的神学论者会说:
在没有真正领会上帝的意图之前,上帝自有他的安排。
这两句话其实是一个意思,如果你能看出这两句话在哲理上是完全相同的,那么恭喜你,你的哲学水平又近了一步,受中国哲学教育毒害的影响又少了一分。

PS:中国的教育哲学部分真的是害死人,居然把哲学具体化为逻辑的延伸。其实逻辑只是一门应用学科,哲学才是科学总纲。拿着逻辑批评哲学,就好比一个学完实数的人批评虚数不符合数理一样狭隘。

[ 本帖最后由 Sphynxyu 于 2007-9-20 13:32 编辑 ]
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发表于 2007-9-20 18:31 资料 短消息 只看该作者
批判主义大行其道~

记得一句话,真正的道德者在于大智

同理 逻辑比之哲学,化形为实,

世界是二元的,逻辑不能解释一切。和人有感性与理智一样。

阴阳哲学 是哲学的总纲,发展多样的哲学是系化
所谓 道生三,三生万物 是也。。

有小到大,从无到有,始 造一切
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发表于 2007-9-20 19:56 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Sphynxyu 于 2007-9-20 12:37 发表
最大的问题就在于逻辑性的思维。我们认为,上帝是万能的就表示上帝没有一件事情是做不到的,如果出现了一件上帝做不到的事情,那么上帝就不是万能的。这是逻辑的思维,却不一定是正确的。如果我们仔细的分析一下:既然上帝是无所不能的,那么他举不起来的石头是不存在的;你让上帝创造一个不存在的东西,如果他创造出来了,因为哪个东西是不存在的,所以他没有创造;如果他没有创造出来,应为哪个东西本就是不存在的,所以也等于他创造出来。

很显然:逻辑定义了一个东西叫“无”,就是什么也没有,你却要一个在逻辑里“无所不能”的上帝创造一个有东西的“无”。这个上帝创造不出这个有东西的“无”(因为这个违反“无”的定义),所以这个上帝不是万能的。
很显然,这个在逻辑里“无所不能”的上帝不是神学论的上帝,而是逻辑本身!我们姑且认为他是“逻辑之神”吧。
多么具有讽刺意义啊,这个论点其实没有对神学论的上帝起到任何攻击作用,却粉碎了逻辑本身:逻辑之神自己告诉我们:逻辑不是万能的。
其实逻辑不是万能的早就被人们所认识到了,例如:
世界上只有一件事是绝对的,那就是世界上没有一件事是绝对的。
不知道大家明白我的意思吗:逻辑不是万能的,这是逻辑自己告诉我们的。

知道了这些,我们就可以看到,在神学论里的“上帝是万能的”并不是逻辑意义上的“上帝是万能的”,正如前面有的帖子所说:基督徒常说的:上帝自有他的安排。后面其实隐去的半句:不是逻辑知悉理解的。

这并非逻辑本身有问题,而是“万能”的定义导致了“白马非马”的诡辩。
    上帝举石头的例子其实说明的是“万能”是不可能存在的,这在逻辑上没有任何问题,他构造了一个悖论,证明了“万能”不存在。
    因此,这并不能证明上帝不存在。但却可以证明,上帝不是"万能”的。

   逻辑本身没有任何问题,因为你根本不能证明逻辑是错误的,因为他是自洽的。

  另外“那就是世界上没有一件事是绝对的”这句话并非真理。

[ 本帖最后由 totti 于 2007-9-20 19:58 编辑 ]
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发表于 2007-9-20 21:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天下奇才 于 2007-9-18 22:45 发表
基督教有2个基本教义
1、人是罪恶的,只有神是无罪的,所以只有神可以救人。
2、神是万能的。
  那么我要问个问题,创造罪恶的是不是比罪恶更罪恶,神明明知道人要边罪恶为何还要造人,有人说人原先是无罪 ...

有比较才有善与恶,因为人是有差异的,你身在这个群体中比较的空间相当大,而你如果置这个空间外,则觉得这个比较根本没差别!!相当于上帝看人类


打个比方,一条直线上的两个点,之间有一段距离,在任何其中一点的位置看另一点都是有差距的。
但是如果跳出那条直线无限远,在无限远的另一个点看这两点,近似于无差距。

再来个比方,比如你看一群猴子里的两只雄猴子在为配偶争斗,一只年轻猴子耍心眼,偷袭猴王,你作为人认为那只年轻猴子很机灵甚至聪明,但是在老猴王的眼里,年轻猴子太坏甚至是罪恶的

所以,人类的善与恶的差距在上帝眼里根本不算什么,甚至都是善的!
而上帝在意的是撒旦一类的恶

用这就能解释上帝为什么创造了人类所认为的罪恶了

[ 本帖最后由 baby5213344 于 2007-9-20 21:28 编辑 ]
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发表于 2007-9-20 22:50 资料 短消息 只看该作者
首先认定你是恶的,才能去引导你  这是西方的思想

首先认定你是善的,你做了错事总是有机会回头的,这是中国的思想。


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