关于刘禅 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	云上天 (云上天)

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#1

发表于 2007-8-15 17:00 资料短消息只看该作者

关于刘禅

刘禅此人历史评价极差最近易中天先生提出他其实很聪明
我觉得他是一个聪明又平庸的人只怪他生错了时代
来分析一下
他很聪明很多史书都记载刘禅此人小时候很聪慧很讨刘备喜欢
他耳根子很软从他轻信那个黄太监以及诸葛亮被诬案时没处罚诸葛亮可看出
他喜欢享受很懒他把军政大权都交给诸葛亮一是他争不过二是他懒的争
他很懦弱胆子很小投降时可看出
他有敏锐的政治头脑从他投降后得到善终可看出他知道该干什么不该干什么
他能忍从登基就开始做傀儡~~~~~~~~~~~~~
.....................
我觉得他就是一个二世祖在现代可能生活的很好到古代~~~~~~~~~~~~~~

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	青面兽杨志 (剑侠)

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#2

发表于 2007-8-15 17:18 资料短消息只看该作者

刘禅不是傻子，但他也不聪明，投降后司马炎都懒得杀他了

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	河内司马


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#3

发表于 2007-8-15 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

一言以蔽之,刘禅是中国士大夫心中最理想的君主

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	an老忘密码

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#4

发表于 2007-8-15 17:38 资料短消息只看该作者

刘禅
好人啦。
说起来三国二代人物，刘禅在君主里，算破坏性最小的了。没他建设的机会。
三国演义灌大水，此间乐，不思蜀。说明他就没过上过好日子呀。

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	skdm

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#5

发表于 2007-8-15 19:16 资料短消息只看该作者

四个字——大智若愚

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	Terryh

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#6

发表于 2007-8-15 19:36 资料短消息只看该作者

我觉得他只是一个没用的君主

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	河内司马


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#7

发表于 2007-8-15 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

亡国就说没用太武断了吧

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	索虾王

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#8

发表于 2007-8-21 19:31 资料文集短消息只看该作者

作为皇帝，蜀国在他任内亡国了，无论如何也不可能是一个明君吧，历史上还有杰出的君主会亡国的吗？？？不是说他不聪明，但是聪明并不等于能干，并不等于就长于治国，聪明不等于就一定不昏庸，明朝的万历皇帝据说也很聪明，那又怎么样呢？在历史上也不是一个昏君吗？而且他任用宦官祸国，这些都是不可否认的事实，怎么还能说他是个明君呢？

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#9

发表于 2007-8-21 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2007-8-21 19:31 发表
作为皇帝，蜀国在他任内亡国了，无论如何也不可能是一个明君吧，历史上还有杰出的君主会亡国的吗？？？不是说他不聪明，但是聪明并不等于能干，并不等于就长于治国，聪明不等于就一定不昏庸，明朝的万历皇帝据说 ...

蜀国灭亡也不是也不是他一个的责任.刘禅你要拿对比较的人,不是说所有的亡国君主都昏君,只是他们有心无力了.应该说刘禅在三国的三个亡国之君中应该是最强的了.他在中国的亡国之君中素质应该比较高了

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#10

发表于 2007-8-22 00:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2007-8-21 19:31 发表
作为皇帝，蜀国在他任内亡国了，无论如何也不可能是一个明君吧，历史上还有杰出的君主会亡国的吗？？？不是说他不聪明，但是聪明并不等于能干，并不等于就长于治国，聪明不等于就一定不昏庸，明朝的万历皇帝据说 ...

唐明皇！杰出吧！明君吧！等于亡国，而由太子复国而已。

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	河内司马


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#11

发表于 2007-8-22 00:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-8-22 00:09 发表

唐明皇！杰出吧！明君吧！等于亡国，而由太子复国而已。

明皇和阿斗似乎没可比性,明皇毕竟没有亡国.

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	索虾王

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#12

发表于 2007-8-22 04:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-8-22 00:09 发表

唐明皇！杰出吧！明君吧！等于亡国，而由太子复国而已。

不知兄台从哪里看出唐明皇很杰出？？？

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#13

发表于 2007-8-22 09:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2007-8-22 04:26 发表

不知兄台从哪里看出唐明皇很杰出？？？

好象没说明皇杰出啊

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#14

发表于 2007-8-22 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

智商不等于情商，一个聪明人不等于就不是一个庸人。

如果是太平时节，估计他还能混日子，摊上乱世就得歇菜。不能因为“这个人很聪明”，就得出他很能干这样的结论，须知，聪明有小聪明与大智慧之分的。

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#15

发表于 2007-8-22 09:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-15 17:22 发表
一言以蔽之,刘禅是中国士大夫心中最理想的君主

那是因为他没机会发挥，如果不是成长环境如此畸形，未必不是个独裁的主。

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#16

发表于 2007-8-22 09:56 资料个人空间短消息只看该作者

刘禅缺少帝王所应具备的雄心壮志。

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	河内司马


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#17

发表于 2007-8-22 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-8-22 09:55 发表

那是因为他没机会发挥，如果不是成长环境如此畸形，未必不是个独裁的主。

机会没有吗?诸葛也给了他空间啊,不过他自己觉得不如诸葛所以就让他全权处理了.

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#18

发表于 2007-8-22 10:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-22 10:01 发表

机会没有吗?诸葛也给了他空间啊,不过他自己觉得不如诸葛所以就让他全权处理了.

这是什么时候的事情？

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#19

发表于 2007-8-22 10:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 10:07 发表

这是什么时候的事情？

诸葛没死时

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#20

发表于 2007-8-22 10:14 资料短消息只看该作者

好像没听说诸葛亮有留给刘禅空间。。对了，有一点点。祭祀留给他了。

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#21

发表于 2007-8-22 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-22 10:14 发表

诸葛没死时

刘禅登基，便使诸葛亮开府治事，又领益州牧等，史书更是记载：“政事无大小，咸决于亮”，这怎么给刘禅空间了？

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#22

发表于 2007-8-22 10:28 资料短消息只看该作者

丞相，益州牧，司隶校尉，录尚书事。这些官职加在一起的化学作用可是。。非常不得了的。

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	河内司马


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#23

发表于 2007-8-22 10:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 10:17 发表

刘禅登基，便使诸葛亮开府治事，又领益州牧等，史书更是记载：“政事无大小，咸决于亮”，这怎么给刘禅空间了？

看问题不能只看表面,当时的情况下,如果不这样做,蜀国能尽快的进行政权的过渡吗?

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#24

发表于 2007-8-22 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-22 10:30 发表

看问题不能只看表面,当时的情况下,如果不这样做,蜀国能尽快的进行政权的过渡吗?

那么，你是根据什么看到本质的呢？

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#25

发表于 2007-8-22 10:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 09:56 发表
刘禅缺少帝王所应具备的雄心壮志。

如果是和秦始皇比，你可以这么说。但秦是当时最强的，蜀汉是最弱的；秦根基牢固，蜀汉根基不稳；秦全国一心，蜀汉内斗长存。后主若学赢政对吕不韦也给诸葛亮来一出，估计不论胜败，蜀汉立马就亡。

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#26

发表于 2007-8-22 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 10:37 发表

那么，你是根据什么看到本质的呢？

刘备托故给诸葛的目的不就是阿斗还小吗?如果他自己能主事,还用托故吗?所以诸葛揽权可以理解啊.他最后不是还证给他了吗?看看<出师表>就知道了

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#27

发表于 2007-8-22 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2007-8-22 10:44 发表

刘备托故给诸葛的目的不就是阿斗还小吗?如果他自己能主事,还用托故吗?所以诸葛揽权可以理解啊.他最后不是还证给他了吗?看看<出师表>就知道了

《出师表》是将权力还给刘禅？其事务不论大小，皆有诸葛亮安排之人，而且，诸葛亮出兵在外，无法处理政事，而将政事全部托付给留府长史了。

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#28

发表于 2007-8-22 12:32 资料文集短消息只看该作者

一直到诸葛亮死后，都没有还政给后主，即没有还的事实，也没有还的意愿。

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#29

发表于 2007-8-22 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-22 10:50 发表

《出师表》是将权力还给刘禅？其事务不论大小，皆有诸葛亮安排之人，而且，诸葛亮出兵在外，无法处理政事，而将政事全部托付给留府长史了。

有诸葛亮安排的人，就等于完全由诸葛亮安排的人决定？
侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广益。
将军向宠，性行淑均，晓暢军事，试用於昔日，先帝称之曰能，是以众议举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所。
诸葛亮仅仅是让他们咨询这几人的意见，可没说全让他们决定。

丞相全权负责政务，本来就是西汉旧制。
留府长史处理的也就是相府的公务而已。

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#30

发表于 2007-8-22 14:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-22 14:04 发表

有诸葛亮安排的人，就等于完全由诸葛亮安排的人决定？
侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广 ...

“愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行”这话说的还不明确？诸葛亮作为臣子，不能直接说宫中之事全由这些人来决定，但说宫中之事，无论大小，皇帝须全部询问这些人，再施行，其意如何，还不是显而易见的？

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