标题: 信長12之革新(求教)
性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-6 12:44 资料 文集 短消息 只看该作者
信長12之革新(求教)

之前曾試玩過革新, 是我第一次玩信長系列, 可能因為我是新手, 覺得開局有點難度, 我選的是尾張的信長(因為我只認識他, 其他的大名就只聽過一下名字);

一開始遊戲, 感覺相當不錯, 畫面美, 操控感也不錯, 但不知是因為信長的劇本難打還是什麼的, 都不怎麼順利, 攻城都不成功, 徵兵好像不太容易, 每次徵得少少的, 都不夠一次攻城戰的消耗(我想是我攻不得其法), 結果最後都擴展不了勢力(敵人也奈何不了我, 各方對峙中), 內政都搞好了, 還是未有什麼作為;

感覺尾張的信長有點似劉備(當然不是說其人, 而是說其形勢), 人才不少, 信長本身更不用多說, 就是地盤小了點, 勢力弱了點, 有志難伸的感覺;

希望各界高人新手, 多多指點交流意見。


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发表于 2007-8-6 13:19 资料 短消息 只看该作者
和盟友学足轻技术 自己开发铁炮 也可以用技术换钱 用信长的话 出来就要先登用木下两兄弟 你自己到这里看吧http://gl.ali213.net/vyouxiagl.asp?id=283&page=1


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性别:男-离线 谷风及雨
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发表于 2007-8-6 17:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
建议初心者 别拿信长系列和三国做比较
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性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-6 17:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 谷风及雨 于 2007-8-6 17:21 发表
建议初心者 别拿信长系列和三国做比较

此話何解, 請指教。
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性别:未知-离线 馬甲8ha8ha


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发表于 2007-8-6 17:30 资料 短消息 只看该作者
信長以人品而然比三国演义的曹操還要變態....
至少曹操還沒有拿敵人的人頭當酒盃的壞習慣

用劉備跟他比真的只有 orz 了

喔....一開場派兩隊兵, 包圍左下角的那個勢力, 之後慢慢玩吧,如果開了歷史的55年的話, 右下角的兵一殺上來, 準備信長奇襲, 會有令你很愉快的事情發生的
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性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-6 17:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 馬甲8ha8ha 于 2007-8-6 17:30 发表
信長以人品而然比三国演义的曹操還要變態....
至少曹操還沒有拿敵人的人頭當酒盃的壞習慣

用劉備跟他比真的只有 orz 了

喔....一開場派兩隊兵, 包圍左下角的那個勢力, 之後慢慢玩吧,如果開了歷史的55年的 ...

我玩的劇本好像一開始就是奇襲事件, 敵人是可以擊退, 但之後總是沒什麼作為, 又佔不了敵人的城, 感覺上這遊戲是易守難攻, 可能我還沒有把技術都開發好。
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性别:未知-离线 本因坊秀策
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一般来说,1队足轻,1队铁炮,初期就足够了.

足轻在前面当TANK,铁炮在后面射,不日,城破矣

注意如果路上有箭楼,还是先拆掉好.如果AI出来迎战,那么利用中继点战术,把敌人引到离城较远的地方灭之,再攻城

新手建议玩武田家,岛津家这样的大名,比较好攻略

[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2007-8-6 17:48 编辑 ]
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性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-6 17:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2007-8-6 17:46 发表
一般来说,1队足轻,1队铁炮,初期就足够了.

足轻在前面当TANK,铁炮在后面射,不日,城破矣

注意如果路上有箭楼,还是先拆掉好.如果AI出来迎战,那么利用中继点战术,把敌人引到离城较远的地方灭之,再攻城

新手 ...

我就是被出城迎擊的軍隊擋著, 死傷不少, 本身兵力又不算多, 不過我會按你的意見再嘗試一下的, 謝過了。
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性别:女-离线 朱红泪
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发表于 2007-8-7 04:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
余上手玩的也是织田,初期骑兵还是闲置吧,快速登庸木下兄弟,初期主要靠的就是猴子的鼓舞和笼络,初期随便发展发展,等奇袭好了,今川直接瓦解,得到盟友德川。这时候蝮蛇也差不多挂了,不嫌麻烦就等今世孔明,嫌麻烦就直接打上去好了,得到竹子以后怎么玩都可以了。科技足轻出到三间枪后转火枪吧..不过足轻策略队用多了会上瘾..余2W足轻一路笼络出了8W人...
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发表于 2007-8-7 11:39 资料 文集 短消息 只看该作者
这个剧本选信长最简单了,你不会玩而已.多玩一会,而且要先玩教学模式的.
统率是防御,武勇是兵法伤害的效果,每次出战都要三人的.
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发表于 2007-8-7 11:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朱红泪 于 2007-8-7 04:38 发表
不过足轻策略队用多了会上瘾..余2W足轻一路笼络出了8W人......

我對這兩句話很感興趣, 意思是可以用一個叫籠絡的計略來增加自己的兵力嗎?2w增到8w?太神了吧, 如果真的可以這樣, 有什麼使用的條件?技術?人才?先謝過閣下的指教。
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发表于 2007-8-7 11:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 第八天魔王 于 2007-8-7 11:39 发表
这个剧本选信长最简单了,你不会玩而已.多玩一会,而且要先玩教学模式的.
统率是防御,武勇是兵法伤害的效果,每次出战都要三人的.

閣下說得對, 我也是想著這個劇本應該蠻簡單才選的, 大概我玩的時間還少, 深度玩未夠吧, 這個遊戲的操作與設計綜合來說給人的感覺還是很不錯的。
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发表于 2007-8-7 12:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
第八天不要误导新人咯,统御不影响部队防御力,只影响斗志上升速度的。
足轻+笼络+鼓舞,在初期实在很好用,笼络的部队数看的是对方的部队数,一场攻城下来,一只6000人的足轻一般可以吸到部队上限(合伤兵大约1W多吧,主将的话可以到1W5,精赚6000人马..)
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性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-8-7 12:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朱红泪 于 2007-8-7 12:07 发表
第八天不要误导新人咯,统御不影响部队防御力,只影响斗志上升速度的。
足轻+笼络+鼓舞,在初期实在很好用,笼络的部队数看的是对方的部队数,一场攻城下来,一只6000人的足轻一般可以吸到部队上限 ...

嘩.....如果是這樣, 兵源不足的問題可以得到舒緩了,

再順道請教一下, 還有那些劇本比較適合新手學習?
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发表于 2007-8-7 17:42 资料 短消息 只看该作者
新手更需要注意的是内政而不是战争,有效率的内政可以使你在较短的时间内集结足够的钱粮兵马,这样战争就变的相对容易,战术选择也多,练习提高的机会就多。

一个据点建11个兵营,能造水田渔户的地方都造满,农村其他的空地造田。多造市,造一个商馆以备交易(买粮)。学社不必造太多,暂时够用就行。初期暑假和寒假都可以征两次兵(保守一点),足够打仗用了。

打仗一开始可以挑软柿子捏,用两队足轻,不围城,一队鼓舞、另一队控制据点的状态(威压混乱等)。只要粮草充足一般都可以打下。
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发表于 2007-8-7 17:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 茅延安 于 2007-8-7 17:42 发表
新手更需要注意的是内政而不是战争,有效率的内政可以使你在较短的时间内集结足够的钱粮兵马,这样战争就变的相对容易,战术选择也多,练习提高的机会就多。

一个据点建11个兵营,能造水田渔户的地方都造满, ...

閣下是說"11"個兵營嗎??

一般內政都用多少時間, 我都花上數年, 但都沒多大信心出兵, 兵好像不夠, 技術也沒有成熟;

感謝提供兩隊足輕的戰法。
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玩假想剧本最适合初心者~

理论上,如果你选的是较强的大名,那么当第一个征兵季节过后,应该有10000+的兵力,这其实就足够去灭一个弱小大名了,如果你觉得自己操作不好,那么第2个征兵季过后,就足够了.AI那时候最多出一支部队,你2支部队轻松灭他,然后攻城,简单拿下.

兵营没必要多建,多建一个,不过能每次多招募100兵罢了
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发表于 2007-8-8 06:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
足轻用多了人会开始懒散起来,笑~
兵营,余的意见是一个就行,只要手下有高智武将,部队更本不是问题。
第一座城余一般科技出到三间枪后就暂停,全部转为田和市,几个强大的新手向大名周围基本上都有可以迅速吞并的弱小实力。比如毛利旁边的宇喜多;岛津和大友周围的一帮;独眼龙周围的一帮;JJ周围的妹小路等等;老虎周围的长野,今川和北条;信长周围的蝮蛇。
攻城一般余采用的方法是先诱敌出击,消耗其第一波有生力量(尽可能别给放跑了,俘虏伤兵),接下来攻城就是两队笼络+鼓舞的足轻(或者其中一个的改为混乱+威压)慢慢敲了
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初期很难有笼络吧~有个混乱就很难得了
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发表于 2007-8-8 11:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
主要是LZ说他是新手,那么应该不存在自虐的倾向,故几个强大势力基本都具备或者可以迅速具备笼络。
毛利(毛利元就,吞并后的宇喜多直家),JJ(直江),老虎(自己和吞并后的长野),这些人的计略熟练度都很高,出去用几个鼓舞就学会了
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发表于 2007-8-9 08:29 资料 文集 短消息 只看该作者
從開了尾張統一的信長(選地區制霸模式), 開始時一直發展內政(可能忽略了軍事), 後來今川來襲, 沒有發生劇情(不知是否因為地區制霸模式沒有劇情), 要和他硬來一下, 先用奇襲, 再出兩隊, 一足輕, 一騎兵, 但奈何兵真的太少了(沒有幕過兵), 只得八千餘人, 對方二萬多, 奇襲還要失敗, 結果全軍被滅, 敵軍三隊攻城, 他們的戰法發動得真頻密, 在沒有能力還擊之下, 被滅了。
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发表于 2007-8-9 09:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
奇袭没发动?不知道为什么
不过只要有猴子还是可以打的赢的,这时候就要使用一兵战术了,今川来的时候选择屯城好了。等他开始攻击城池时,出动2队1兵弓箭(主将一人就行,不过要有鼓舞)。再出一队5000人的(猴子+XXX)足轻,有笼络就笼络,没有就混乱吧,第二技能就选威压好了。信长则带一人铁炮队(副将带一个好了)选择二段击+速击,反正战法威力和部队数好像不挂钩。
战斗时如果混乱成功城内马上开始修墙,足轻就瞄准对方最弱的部队开始打好了,时刻保持自己的部队高昂状态。基本也就这些了,还是过不去的话就在城周围修箭塔好了
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发表于 2007-8-9 10:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朱红泪 于 2007-8-9 09:24 发表
奇袭没发动?不知道为什么
不过只要有猴子还是可以打的赢的,这时候就要使用一兵战术了,今川来的时候选择屯城好了。等他开始攻击城池时,出动2队1兵弓箭(主将一人就行,不过要有鼓舞)。再出一队5000 ...

奇襲沒有發動的原因可能是因為地區模式, 那個模式的劇場預設為"無", 不能更改, 今川來犯也不是劇情, 而是自然發生;

讓我來理解消化一下這個一兵戰術, 閣下的意思是否說, 讓對方攻城, 而我就派出三支部隊, 兩支一兵的遠射部隊, 一支5000兵的混亂或籠絡部隊(要用5000人是因為它有可能和敵人近戰吧), 因為兵力多少不影響戰法的威力, 所以就用一兵部隊的戰法和5000人部隊的計略擊敗來犯者, 是這樣嗎?

有些問題想請教, 這兩支一兵部隊的操控有那些要注意的地方嗎?因為它們如被敵人一碰就會滅掉, 這些部隊是在敵人攻城時才出擊, 還是要預先出城部署?敵人又會否不攻城而追著這些部隊呢?
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发表于 2007-8-9 11:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
基本正确,一兵守城一般躲在城里偷偷射就行了(电脑到达城下开始砸城时候点出兵)。只要AI部队接触到城池,那么他的部队不会主动进攻周围的单位,哪怕是在攻击他的,原因是电脑AI觉得城的优先度要高...(311也是一样)。一兵不能选择近程单位,原因是近程单位在攻击时也要消耗自己的兵力。
另外5000的足轻是歼敌主力,一般建议先出城待命,不过不要阻拦敌军,等他们攻城开始时再回来。好处是可以截住那些要逃跑的以俘虏伤兵。
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发表于 2007-8-9 12:31 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 朱红泪 于 2007-8-9 11:56 发表
基本正确,一兵守城一般躲在城里偷偷射就行了(电脑到达城下开始砸城时候点出兵)。只要AI部队接触到城池,那么他的部队不会主动进攻周围的单位,哪怕是在攻击他的,原因是电脑AI觉得城的优先度要高...(311也是 ...

明白了, 那如果把5000足輕改成騎兵怎樣?既然這是為了殲敵和追敵, 騎兵的野戰及移動力不是更好嗎?我記憶中開局時城中已有一定數量的軍馬, 足夠組一隊, 應該不用調度;

再者, 既然是一兵戰術, 如果我有另一些有遠射適性的武將, 多發一兩隊一兵部隊會否對戰情有幫助?

謝了, 又再燃起野望~~~
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发表于 2007-8-10 06:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实足轻和骑马都是可以的,二者之间的选择主要要看大名本身。比如您使用的信长,最后一般向铁炮发展(因为有独占科技),而之前的过渡选择足轻则相对合适,原因是信长手下足轻适性高的人比骑马高的不论是数量还是质量都要好的多。而且足轻的用处在这只是收尾,利用防御力上的优势能够更长时间的存活来放战法。
一兵这样的东西,其实想点多少都可以。弓箭可以用来狙击地将‘(受伤),火枪则攻击力高,笼络混乱则便于辅助。至于选择哪个就见仁见智的了.
余用大友的时候曾经利用1兵在鸟山城笼城歼灭JJ共计30W部队,自己从4W养到20W.(JJ的军神真可怕..)
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发表于 2007-8-13 12:28 资料 文集 短消息 只看该作者
承蒙各位大大盡心指導, 本人在之前的開局一敗再敗的情況下, 從新振作, 屢敗屢戰, 在最近的一次嘗試中有了些微的進展, 在此特向各位匯報一下, 敬希指出不足之處;

劇本仍然是1555年尾張統一的信長, 這次選的是全國模式, 目的是為了讓奇襲劇情發生;

開始時以經濟發展為主, 也作了少量的募兵, 有了奇襲劇情, 第一戰的兵力其實不太成問題, 所以放心去搞內政, 先不用太花精神在軍事上;

奇襲劇情發生了, 在沒有兵力損失之下擊退了今川家, 但也沒有得到什麼回報, 之前曾在網上看過有高手提出不用奇襲劇情, 直接迎擊今川的軍隊, 目的是要乘勝再攻下失去了主力的今川大本營(城池名稱忘了, 日本戰國歷史沒有讀過, 大家見諒), 不過這相信是進階的打法, 暫時不作冒險嘗試, 擊退了今川軍後就繼續內政的發展及國力強化;

國力強化集中於足輕, 鐵炮, 內政, 最後是築城, 除了築城外, 其餘的都到達了4級, 但也因此花了不少時日, 期間今川家也發生了劇情, 那個松什麼康什麼的反叛了今川家, 並和信長結盟了, 除此之外, 幾年間沒什麼事發生, 附近各勢力相安無事, 只有較遠處又較強大的武田家不時搔擾著那個松什麼康什麼的, 但多數無功而還;

國力發展到差不多, 已不夠地方建更多的學舍, 金錢收入又開始慢慢地減少(武將人數越來越多, 又年年要求加薪, 這班吸血鬼....), 就要開始想想怎樣擴大領土, 有三個選擇, 東邊的松什麼康什麼不用想, 因為在同盟中, 北面的齋藤家有點難, 城高水深, 人才又不差, 還在周圍建了不少箭樓, 無機可乘, 先擱一邊; 西邊的什麼什麼家, 看似不太強, 但路途比較遠, 又是些山谷險路, 怕對方於山谷中截擊, 未敢輕進; 最後選了南方的霧山御所, 人才不算出眾, 進軍路途平坦, 比較有機可乘, 但雙方兵力在伯仲之間, 所以決定不強攻敵城, 先在野戰中用鐵炮的優勢摧毀敵方主力, 結果戰術成功, 敵主力全毀, 可惜的是我未掌握得到追擊敵方敗軍的要領, 往往被敵人逃脫, 不能俘虜敵傷兵以為己用;

野戰既得手, 乘勝攻城, 本不是什麼難事, 城陷只是時間問題, 但探子突然傳來急報, 可惡的齋藤家竟襯我遠征在外, 清州城守軍不到2000的情況下來偷襲我後方, 現在我有點後悔自己出兵前為什麼不向那個松什麼康什麼請求協同防守, 但當時沒有我後悔的時間, 幸好我的城已發展了棟門, 城防值9000, 不是隨便就能攻下, 在一兵戰術的使用下, 再加上及時攻破霧山御所而回防的信長鐵炮隊, 齋藤軍偷襲未能馬上得手, 就在雙方陷入惡戰之時, 齋藤軍突然退兵了, 原來他的老巢稻葉山城也被他人偷襲了(真是剃人頭者人亦剃之), 齋藤惡賊也只好回去救援, 就是這樣, 我新得一城一港, 可以繼續強化內政國力, 經濟上的壓力也可以暫時得到抒援一下, 為了防齋藤老賊, 我也在他進攻清州城的必經之路建了數座鐵炮櫓;

這個遊戲的AI不錯, 開局發展內政時, 見各勢力都沒有什麼動靜, 以為AI 又是很被動那種, 誰知大家都是兵法高手, 實力相當時敵不動我不動, 誰先出現破綻誰遭殃;

不知大家對追敵及殲敵可有什麼心得指點一下在下;  我用的時間又會不會太長了, 玩到1560年(5年的時間)才攻下一個弱小的勢力; 是不是要不斷侵略他勢力來維持自國的經濟?因為如果太長時間都只得一城, 武將人工不斷加, 收入一定不夠......

最後向那位松什麼康什麼說個抱歉, 真的記不起你的名字, 下次我會注意的了。


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-8-13 12:41 编辑 ]
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光荣的游戏的特点,开局给你一定的时间发展,然后再开战
革新,你让电脑打下一定的城数后,AI的发展要比人要快的多...

[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2007-8-13 12:52 编辑 ]
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发表于 2007-8-13 12:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 本因坊秀策 于 2007-8-13 12:35 发表
光荣的游戏的特点,开局给你一定的时间发展,然后再开展.

革新,你让电脑打下一定的城数后,AI的发展要比人要快的多...

說得也是, 那些一開始已有數座城池的勢力, 發展速度驚人, 已到了最後一個階段, 什麼軍神都出來了; 看見武田家的騎兵隊, 好像安裝了噴射器一樣的在地圖上遊走...........
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发表于 2007-8-13 13:03 资料 文集 短消息 只看该作者
清洲城是大城,可以造十个城下町,如果缓慢发展的话,可以考虑先发展内政。

人才搜索必须找出木下兄弟、村井贞胜、丹羽长秀和一个不要工资的宗室,森可成等人可考虑先不要。

先把内政的二期作、灌溉、品种改良发展出来(灰吹法可以跳过不开发),然后拆掉内政学舍造铁炮学舍,一口气开发到元入铳(马上筒也可以跳过)。然后可以出去打仗了。足轻学舍不用造,可以和松平交换一部分足轻技术,另外打下斋藤的稻叶山城,他的足轻学舍都是你的了。

[ 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2007-8-13 13:06 编辑 ]


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