五虎上将的战绩及比较 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xiaomatu

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#1

发表于 2007-6-8 09:08 资料主页文集短消息只看该作者

五虎上将的战绩及比较

关羽：温酒斩华雄，三英战吕布，斩颜良，诛文丑，过五关斩六将，古城斩蔡阳，长沙战黄忠，大战庞德，水淹七军

张飞：三英战吕布，小沛大战吕布一百多合，不十合刺死纪灵，长坂桥喝退百万曹兵，一合生擒严颜，瓦口关智败张郃，不十合败马岱，葭萌关大战马超，褒中一合刺落醉酒许褚

赵云：磐河杀鞠义战文丑五六十合平，汝南平许褚（三十合）败张郃挑高览，当阳长坂单骑救主七进七出杀曹营名将五十余员，救黄忠据汉水，夷陵一合杀朱然，晚年力斩韩氏父子五人

马超：渭桥六战败于禁张郃斩李通，四五十合败曹洪，酣战裸衣许褚，步战五将斩二走三，葭萌关大战张飞

黄忠：长沙大战关羽，葭萌智败张郃，计取天荡山，定军山力斩夏侯渊

如果一定要比个高下的话，首先可以排除黄忠，无论战绩还是实力和其他四人有较明显差距。

我第二个排除的是赵云，尽管是杀将最多的，但都是偏将居多，缺乏战胜真正高手的战绩。与文丑和许褚的两次交手没有任何优势。

第三个排除的是关羽，尽管此人斩杀名将最多（主要是华雄颜良文丑三个），但是争议也最大。此人武力特点类似程咬金的三板斧。华雄的真实实力无法得知，颜良文丑更是比窦娥还冤。在我看来关羽斩颜良诛文丑的说服力还不如张飞不十合刺死纪灵来得强。

张飞和马超不相上下，各有两场一百多合的恶战，张飞为对吕布马超，马超为对许褚张飞。尽管葭萌一战张飞养精蓄锐还只和马超堪堪战成平手，看起来马超要高那么一点点，但是考虑到年龄因素应该也可以完全扯平。

个人还是倾向张飞略高一点，因为张飞的对手实力比马超要高一点，鼎盛时期大战公认三国第一的吕布一百多合未处下风，同时大战前三国的金吕布和后三国的银马超上百合，这些都是全书没有第二个人做到的。同时张飞还一合挑落醉酒的许褚，印象分上张三爷胜出。

个人意见，纯武力排名：张马关赵黄

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-6-8 09:10 编辑 ]

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#2

发表于 2007-6-8 09:34 资料文集短消息只看该作者

這都是取材於演義嗎??我個人覺得是

既然是來自演義, 為何獨是關羽的評中有一句"爭議也最大", 如果是要考究史實, 五人的戰績都可爭議一番(但我也同意關羽的爭議最大), 如果是取自演義, 又何爭議之有, 只有這一點不明白。

評趙子龍和黃忠也頗客觀的。

[ 本帖最后由葉影心于 2007-6-8 09:38 编辑 ]

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#3

发表于 2007-6-8 09:36 资料短消息只看该作者

单从武来讲,从阁下的文章我推出了

关张赵马黄

...虽然这也不是我心目中的答案

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#4

发表于 2007-6-8 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

演义来说，应该是赵马张黄关吧

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#5

发表于 2007-6-8 10:52 资料文集短消息只看该作者

以吕布为标尺的话,的确是张飞马超最强,一个和吕布打过两次,一个被比作吕布...

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#6

发表于 2007-6-8 11:53 资料短消息只看该作者

关羽本人眼力的五虎实力

关二哥有“傲上不忍下”的脾气，分析起来就是，人家实力越高越牛，他就越看不起人家、贬白人家，如果实力较差相反。这样可以看一下他眼力五虎的排序：

第一名：黄忠。二哥给人家贬得一钱不值，说人家是烙饼（老兵），这个这个。。。说明老黄前辈绝对比他高老大一节。

第二名：马超。二哥曾发狠，死活要去跟人家比试，那不用说了，人家一定比他强一块。

第三名：赵云。二哥说他当吾弟可也，虽说有所尊重，但也看出有点不情愿，说明赵云稍高于他。

第四名：他自己。

第五名：张飞。他在曹操那里散布阿三比他更牛的言论，可以看出对逊于自己的心有“不忍”，说明阿三弱于他。

呵呵，搞一下，开个玩笑

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#7

发表于 2007-6-8 12:20 资料短消息只看该作者

楼主没弄清战平超一流和打败一流哪个难度更大,另外拿吕布做参照物很不合适,别人没有机会和吕布正面单挑不等于没有能力100合平吕布,如果可以这样比,颜良20合打败徐晃的战例别人也没有,是不是可以以此战例得出颜良武力高于五虎的结论呢?

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#8

发表于 2007-6-8 12:55 资料短消息只看该作者

楼主的评定标准实在让人无语,赵云战平文丑时是个刚出道的少年,经验不足,远未达到楼主所说的鼎盛时期,用这种战例来证明赵云武力不如关张马就象用老年关羽拿不下壮年庞德的战例来证明关羽武力比五虎的其他人弱一样没有任何说服力

穰山之战在刘备军战败的情况下赵云一人杀败许褚于禁李典三人(如果有人有异议也可以理解为赵云一个人在许褚于禁李典三人的围攻下全身而退,需要注意的是赵云没有赤兔马),然后在厮杀一夜体力严重消耗的情况下一合刺死战平过许褚的大将高览（就算和关羽刺颜良一样的偷袭吧，但关羽刺颜良时体力没有消耗，没有士兵阻挡，又有赤兔马．．．），最后打败大将张合．．．这样的战例楼主居然视而不见，反倒说赵云＂缺乏战胜真正高手的战绩。＂不知在楼主眼里张合高览算不算真正高手？如果楼主认为只有超一流武将才算真正高手，恐怕＂缺乏战胜真正高手的战绩＂的评价可以用在所有武将身上，因为没有任何超一流武将会在正常情况下被对手以绝对优势打败，吕布也没有这样的战绩

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#9

发表于 2007-6-8 13:24 资料短消息只看该作者

三国武力排名永远不会有统一意见的，都是见仁见智
只有吕布异议最少，不过我还是觉得兀突骨比吕布更猛

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#10

发表于 2007-6-8 16:07 资料短消息只看该作者

“第三个排除的是关羽，尽管此人斩杀名将最多（主要是华雄颜良文丑三个），但是争议也最大。此人武力特点类似程咬金的三板斧。华雄的真实实力无法得知，颜良文丑更是比窦娥还冤。在我看来关羽斩颜良诛文丑的说服力还不如张飞不十合刺死纪灵来得强。”楼主的意思是这样对吗？
黄忠定军山力斩夏侯渊，那夏侯渊比窦娥的窦娥还冤。
张飞长坂桥喝退百万曹兵，那曹营的百万大军比窦娥的窦娥（一百万个窦娥）……还冤？
最后问下LZ窦娥是谁？

个人的意思是：关马张赵黄。《三国演义》中已经说的很清楚了，关羽是五虎之首，这个已经肯定的了，不信可以翻书去。

[ 本帖最后由轩辕是黄帝于 2007-6-8 16:12 编辑 ]

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#11

发表于 2007-6-8 16:29 资料短消息只看该作者

作者罗灌水的意思是关张马赵,黄.

关:作者力挺的主角,好的都给他捞了.

张,安排第一名的吕布给陪他玩100合.不明干嘛别人没有这100合的待遇.

马,张飞有多高,马超就有多高.

赵,没什么可和上面3位可比较的,但是也是作者力挺的人物,可力挺程度不及关.也没有什么超好待遇,象安排一个有份量的给他杀.

黄,剩下就只有他了.

[ 本帖最后由千里走单骑于 2007-6-8 18:06 编辑 ]

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#12

发表于 2007-6-8 17:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 千里走单骑 于 2007-6-8 16:29 发表
作者罗灌水的意思是关张马赵,黄.

这是你的意思,不是作者的意思

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#13

发表于 2007-6-8 17:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕是黄帝 于 2007-6-8 16:07 发表
个人的意思是：关马张赵黄。《三国演义》中已经说的很清楚了，关羽是五虎之首，这个已经肯定的了，不信可以翻书去。...

关羽是五虎之首不假,但地位最高不等于能力最强,更不等于武力最高

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#14

发表于 2007-6-8 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由秋旭于 2007-6-8 17:15 发表
华雄不是关羽杀的！哦，这里说的是演义吗？

演义中，罗贯中笔下（蜀国）第一强人是赵云啊，第一神人是猪头亮啊。

完毕！

这个"强人"是怎么界定的？武力第一？杀人最多？

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#15

发表于 2007-6-8 17:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 轩辕是黄帝 于 2007-6-8 16:07 发表
《三国演义》中已经说的很清楚了，关羽是五虎之首，这个已经肯定的了，不信可以翻书去。

关羽成为五虎之首是由于其地位决定的，而LZ是在讨论武力不是地位，如果蜀的君主不是刘备而是马腾，那五虎之首非马超莫属。。。

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#16

发表于 2007-6-8 20:43 资料短消息只看该作者

张马赵关黄

从三国志上看文丑不是关羽杀的杀颜良是实力加赤兔马
张飞十回合杀纪灵关羽30回合都没打死马超和张飞打平手所以是张马在前
杀高览可见小赵的实力高览在河北时是与张合齐名的武将

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#17

发表于 2007-6-8 21:08 资料短消息只看该作者

呵呵！我想黄忠如果出场年轻二三十岁的话，我认为他可是决不会输给张关等人的。一个老人家，六七十了，还能轻松斩夏侯渊，最后还担当攻打东吴的主将，还是很厉害的。毕竟人已经不在巅峰时期了。

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#18

发表于 2007-6-8 21:14 资料短消息只看该作者

赵云刺高览,黄忠斩夏侯都被某能用来作为论据证明黄赵之勇么?那张飞不是更勇,人家十回合就搞定了许楮呢...

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#19

发表于 2007-6-8 21:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由妙玉于 2007-6-8 21:14 发表
赵云刺高览,黄忠斩夏侯都被某能用来作为论据证明黄赵之勇么?那张飞不是更勇,人家十回合就搞定了许楮呢...

人家十回合就搞定了许楮[补充,只是伤].

关爷一下就搞定颜良.[挂].

关,张谁强.嘿嘿.

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#20

发表于 2007-6-8 22:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 damaoyqf 于 2007-6-8 20:43 发表
从三国志上看文丑不是关羽杀的杀颜良是实力加赤兔马
张飞十回合杀纪灵关羽30回合都没打死马超和张飞打平手所以是张马在前
杀高览可见小赵的实力高览在河北时是与张合齐名的武将

赵云武力并不靠杀高览得出的,赵云也不需要用这种战绩来证明自己的武力,赵云打败张合完全是靠武力,但有些人偏偏无视这个战绩,只会空喊说赵云缺乏战胜真正高手的战绩

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#21

发表于 2007-6-8 22:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由妙玉于 2007-6-8 21:14 发表
赵云刺高览,黄忠斩夏侯都被某能用来作为论据证明黄赵之勇么?那张飞不是更勇,人家十回合就搞定了许楮呢...

排除这种战绩赵云并不吃亏,因为赵云有打败张合的战绩.关羽和黄忠就比较吃亏了,但至少关羽还有杀退许储+徐晃的战绩,黄忠有抵挡徐晃+张合的战绩

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#22

发表于 2007-6-8 22:35 资料短消息只看该作者

有点奇怪
是不是不少人走错地方了...这里不是小说区??杂冒出三国志的??(是显下自己的文才?)
马超还惊叹赵云在短时间斩将..这能否作证据??
吕布为啥第一..怎么不算上他那匹马...关羽也是那匹马..

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	xiaomatu

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#23

发表于 2007-6-9 07:01 资料主页文集短消息只看该作者

武力排名本来就是仁者见仁智者见智，没有也不可能有统一的排名，这里也只是我个人的看法。至少有几点是公认的：

1）吕布武力最高，高于五虎
2）五虎中黄忠最次。

尽管这两点也有少数人不同意。

个人反对有效战例无效战例的说法。但是对于诸如关羽刺颜良黄忠斩夏侯赵云挑高览魏延斩王双等战例来说，其对杀人者的纯武力的正面支持作用个人认为要弱于诸如张飞不十合刺死纪灵甚至颜良二十合败徐晃，原因不言自明。尽管一般也认为这几个战例中杀人者的武力应该高于或至少不弱于被杀者。但是这几个战例更多体现的是杀人者的勇气胆略包括智慧战术甚至运气的综合作用而非纯武力。而诸如张飞不十合刺死纪灵甚至颜良二十合败徐晃基本体现的是胜者的纯武力。换句话说，如果关羽能战二十合斩颜良哪怕是击败颜良，那对关羽武力的正面支持作用就要大大强于象现在这个样子的斩颜良。

对其他四人（关张赵马）来说差距非常微小。赵云固然有三十合败张郃的战例，但是关羽斩了强于张郃的颜良文丑，马超击败张郃的回合数要少（毛本20合，罗本为三合），张飞和马超完全均势战平。基本此三人都有不亚于赵云甚至强于赵云的表现，因此第二个排除了赵云。

武圣的武力是波动较大争议最多的，既有斩颜良诛文丑的辉煌，也有二十合拿不下纪灵的污点（比之张飞十合杀纪灵），不如张飞和马超稳定。

张飞和马超差距更加微小，硬要分高下的话我觉得张飞的对手强些，刺落醉酒许褚也加了些印象分。毕竟象许褚这个级别的武将即使醉酒有人要占他的上风也不是件容易的事。张飞醉酒时吕布也不敢逼近，这也算是许褚的一个污点。

要分档的话：
吕布第一档
关张赵马第二档
典韦许褚第三档
颜良文丑第四档
黄忠庞德第五档
孙策太史慈甘宁张辽徐晃张郃魏延等第六档

越往后越不好分。

武力排名好比足球的世界排名或者网球羽毛球选手的世界排名，排名高的也不一定必胜排名低的，只能说赢面大一些。

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-6-9 07:28 编辑 ]

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#24

发表于 2007-6-9 14:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-6-9 07:01 发表
个人反对有效战例无效战例的说法。但是对于诸如关羽刺颜良黄忠斩夏侯赵云挑高览魏延斩王双等战例来说，其对杀人者的纯武力的正面支持作用个人认为要弱于诸如张飞不十合刺死纪灵甚至颜良二十合败徐晃，原因不言自明。尽管一般也认为这几个战例中杀人者的武力应该高于或至少不弱于被杀者。 ...

马岱斩魏延的战例又该怎么说?你说"一般也认为这几个战例中杀人者的武力应该高于或至少不弱于被杀者",那马岱武力是不是应该大于或等于魏延,而不会弱于魏延?

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#25

发表于 2007-6-9 14:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-6-9 07:01 发表
对其他四人（关张赵马）来说差距非常微小。赵云固然有三十合败张郃的战例，但是关羽斩了强于张郃的颜良文丑，马超击败张郃的回合数要少（毛本20合，罗本为三合），张飞和马超完全均势战平。基本此三人都有不亚于赵云甚至强于赵云的表现，因此第二个排除了赵云。 ...

你这种观点更是有问题,你在前边已经说了"关羽刺颜良黄忠斩夏侯赵云挑高览魏延斩王双等战例更多体现的是杀人者的勇气胆略包括智慧战术甚至运气的综合作用而非纯武力",怎么又拿关羽斩颜良文丑的战绩和赵云打败败张郃的战例比?如果这观点成立的话,所有武将都应该排在关羽后边了,因为其他武将没有杀死和颜良文丑同级别武将的战绩,也包括吕布

马超击败张郃的回合数是少,但马超是在阵前单挑打败张郃的,赵云却是在刘备军战败,自己厮杀了一夜体力严重消耗的情况下打败张郃的，本来仅用回合数比较武力高低就缺乏说服力，在战场环境不同的情况下仅用回合数比较武力高低就更缺乏说服力了

张飞和马超均势战平并不等于他们武力完诸将全相等，只能说差距很小，张赵马谁的武力更强一点应站在他们对手的角度分析．哪个战绩更具有说服力应以作为主要当事人的曹军诸将的看法为准，而不是读者个人的爱好为准

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#26

发表于 2007-6-9 21:49 资料主页文集短消息只看该作者

请教一下，您认为张赵马谁的武力更强一点？作为主要当事人的曹军诸将的看法又是什么？

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-9 14:52 发表

你这种观点更是有问题,你在前边已经说了"关羽刺颜良黄忠斩夏侯赵云挑高览魏延斩王双等战例更多体现的是杀人者的勇气胆略包括智慧战术甚至运气的综合作用而非纯武力",怎么又拿关羽斩颜良文丑的战绩 ...

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#27

发表于 2007-6-9 22:07 资料主页文集短消息只看该作者

你举的这个例子还是有道理的，唯一的区别就是马岱杀魏延之前两人貌似属于同一阵营，魏延是不可能有防备。而其他几个战例双方属于敌对阵营，颜良属于应该有防备却莫名其妙失去防备；夏侯属于来不及防备；高览似乎也属于来不及防备赵云从背后的突袭；王双属于中计瞬间灵魂出窍失去抵抗能力。

但是来不及防备来自敌人的突袭和根本不防备友军的偷袭还是有区别的。真正的强人关羽在毫无防备手无寸铁的情况下还躲过了张飞的攻击，这才是强。马岱杀魏延和其他几例虽然相似但还有程度上的区别，不能作为马岱武力大于魏延的论据，事实上这也是全书的唯一特例。

在正常单挑情况下，夏侯渊战黄忠四五十合平，相信颜良至少也应该也有这个实力战关羽四五十合平，因此我才说他们死的冤。

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-9 14:30 发表

马岱斩魏延的战例又该怎么说?你说"一般也认为这几个战例中杀人者的武力应该高于或至少不弱于被杀者",那马岱武力是不是应该大于或等于魏延,而不会弱于魏延?

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-6-10 02:48 编辑 ]

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	luhongyi

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#28

发表于 2007-6-9 22:27 资料短消息只看该作者

个人大致赞同楼主的看法,从演义中来看个人认为张飞,马超,赵云三个差不多,关羽和黄忠稍次,不是我要故意贬低关羽,而是关羽杀颜良,文丑实在不怎么光彩,撇开文丑不说,颜良死的实在是冤,如果在正常情况关羽只怕未必能赢,他20回合都没能赢纪灵,而张飞十回合就杀了纪灵,而这两场打斗都比较公平的,不存在谁占谁便宜一说,还有就是他大战黄忠3天也没看他占到什么便宜,除了黄忠的马前失蹄外,这就是他在我心目地位不如那三人的原因,个人和楼主一样比较偏向张飞,理由和楼主说的差不多,补充一个关羽亲口说自己不如张飞的,不要说关羽谦虚让着自己的拜弟,以关羽的骄傲,个人认为那不太可能,只能是关羽是对张飞真的佩服才会说的,全书中也只有一次关羽这么难得的"谦虚一次",其他时候都在看不起别人

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#29

发表于 2007-6-10 03:00 资料主页文集短消息只看该作者

在我看来，和张飞吕布马超这样的武将大战一百合不败要比莫名其妙一合砍了颜良更有说服力。

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-6-10 03:03 编辑 ]

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#30

发表于 2007-6-10 09:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孔雀王 于 2007-6-8 17:22 发表

关羽成为五虎之首是由于其地位决定的，而LZ是在讨论武力不是地位，如果蜀的君主不是刘备而是马腾，那五虎之首非马超莫属。。。

如果君主是马腾,估计马超根本不会入选

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