（ZT）假如鲜血换不来自由 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-4-9 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

（ZT）假如鲜血换不来自由

原作者：不见青山发表于：关天茶舍
"The world is a fine place, and worth fighting for ……."
　　 -- Ernest Hemingway， For Whom the Bell Tolls
　　
　　“社会主义革命在一国范围内完成是绝对不可能的。只有当新社会在我们整个星球上获得最后胜利之后，社会主义革命才会完成”
　　 -托洛茨基《不断革命论》
　　
　　曼纳庄园的动物们发动了革命，赶跑了原来的剥削者——农场主，他们实现了“当家作主”的愿望，尝到了革命果实的甘美，农场更名为“动物庄园”并且制定了庄园的宪法——七戒。所有动物一律平等，要建设一个崭新的，与以往绝不相同的，没有压迫与剥削的新家园。但是很快动物间发生了分裂与清洗，以拿破仑猪为首的集团逐渐脱离了其他动物，新的统治集团禁止了各种的原来的革命象征，修改了七戒，最终蜕变成为和人类完全一样的动物剥削者。
　　 ——乔治·奥威尔《动物庄园》故事梗概
　　
　　
　　《物权法》几经波澜，终于在本次图章大会（借用押沙龙版主的一个形容就是：几千好人凑在一起听主席台上另一些好人讲好话的喜人事件）没有悬念地通过了。围绕这一主题，想必已经有不少达人从法学，从政治学，从社会学，从历史学，乃至（用郭德刚师傅的话来说）从植物学的角度撰文论述了。不见青山学无所长，本有意藏拙，但想到可能还缺少一个从动物学方面解释的，就不惧献丑了。
　　
　　自开蒙以来，我身受革命教育。政治教育非常枯燥，基本上只给结论而缺乏论证过程，而又绝少允许使用反证法。也许许多人对此有反感。但是回想起来，我仍然受益匪浅。
　　
　　我们被教育了，资本主义社会的腐朽没落，资产阶级的骄横贪婪，圈地运动的残忍，把牛奶倒进河中的荒谬，生产资料私有制下进行社会化大生产的矛盾，金融产品和金融衍生产品上疯狂投机的闹剧，包身工的苦难，因为煤多了煤矿工人家却无煤取暖的逻辑，贫富悬殊的社会鸿沟，名位公仆实为老爷的官员。更有有教科书云，法国的《人权宣言》，“保障私有财产神圣不可侵犯”的条款，那是“维护少数人剥削多数人的权利”，这反映了它的阶级实质，这就从根本上把资产阶级宣扬的所谓“人权”完全变成了维护资本主义的私有权。
　　
　　值得自豪又有些意外的是，我们不仅在教科书上学到了这点理论知识，随后还在成长的岁月里有幸亲身感受了这一切。现实是最好的老师，实践是检验真理的标准，感谢伟大的组织，在这样理论与实践结合得如此美妙的教育下，我成为了不折不扣的社会主义者，我从来没有像现在这样对马克思主义的正确性充满信心。肖伯纳说过，人应该是青年是左派，上年龄后成为右派。但是他忘了那是在西方，而在我们这个神奇到什么都可以发生的国度，人是可以完全可以走一条相反路线的。
　　
　　托洛茨基写到过，他在流亡的时候，经常读马克思和恩格斯的通信集，来检验自己思想的偏差。从国际歌仍然在党代会飘扬的中国，到《人权宣言》的故乡法国，尽管是穿洲跨洋，行李累重不堪，我依然身边携带这位伟大的战士的著作，一样用它们来检验自己的思想。他却不是我唯一的思想导师。
　　
　　人类的各个时代，向来都不缺乏预言家。而这风云激荡的一个多世纪以来，又极为盛产革命家。但是说到那些革命的前尘后事，谁又能比乔治·奥威尔更有洞察力？《1984》自然已名满天下，我却更为他的《动物庄园》而倾倒。如果你要了解当代的中国，看《人民日报》和CCTV这类世界上“最权威，最全面，最客观”的媒体报道是不够的，而经常被归类到儿童读物里的《动物庄园》这种仿佛八杆子打不着的作品也许让你有个惊喜。
　　
　　从所谓“私产入宪”开始，我们这个动物庄园里的七戒大概就已经走到了尽头了。是的，何必这么遮掩呢，还把所谓“国有资产”拉出来当保护的陪衬，试问哪个国家不一样保护国有资产？
　　
　　第二国际的领袖之一，奥地利人希法亭，伯恩斯坦，和后来的英国首相，工党创始人麦克唐纳会面谈话的的时候，托洛茨基曾经作陪。他后来尖刻地评论到“不知道他们3个人谁离我心目中的社会主义更远一些”，而我却想在《人权宣言》下的法国和《共产党宣言下》的中国，不知道谁离资本主义更近一些。
　　
　　从批评《人权宣言》的局限性到《物权法》里“善意受让”条款为特权阶级侵吞全民财产进行漂白的“恶意企图”。拿破仑同志不仅永远是对的，而且终于穿上人类的衣服，睡到了人类的床上，最终进化到用后蹄站起来两条腿行走了。这真不枉像我这样成千上万的海外学子们把西方的先进经验搬回去了。
　　
　　沃顿商学院培养的MBA，肯尼迪学院培养的MPA，来欧盟学习的法官和检察官，加上就在我每次上班要擦肩而过的Crillon饭店里，那些参加名媛社交舞会的中国无产阶级革命家的后代。以这些了不起的国家精英为代表，我毫不怀疑祖国的未来是什么样子。它不会比美国富足，不会比法国安逸，不会比德国整洁，不会比芬兰廉洁，却终于会成为这个系统里的一环，中外的资产者们，会联合起来，都昂起头来，不知道个个脸上有着资本的血污……
　　
　　假如让我重温那些心底埋藏的烈酒与水晶，我愿意想起巴黎公社的诗人歌唱“待到樱桃红艳时节”的时候；想起李卜克内西在帝国议会中孤独与高傲地为信仰对战争军费案投下反对票的时刻；想起伏契克绞刑架下写到“我们感到极大的快乐，那是因为我们拥有穷人的财富：那就是内心的一切”的时刻；想起瞿秋白说罢“为中国革命而死是人生最大的光荣”而赴难时。
　　
　　
　　那个我记忆中的青春人民中国，那个“我第一眼就爱上了你。那时我总想，你心里一定充满着什么我不知道的、遥远的、美好的东西”（王朔）的理想主义年代，已经毫无踪迹。不管是三年以来还是三十年以来，一直上溯到一千八百四十年，那些为争取民族独立和人民自由幸福而流的鲜血，终于换来了“所有动物一律平等，但是有些动物比其它的动物更加平等”的结局。
　　
　　
　　2007年3月31日于PUTEAUX

转帖评论：

《国际歌》奏响的，该是人类最壮丽的一场春梦。
为什么播下了龙种，收获的却是跳蚤。

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#2

发表于 2007-4-9 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

托洛茨基那种“继续革命”的家伙只怕远比此文渲染的更加不“人权”哦。更何况就是对私产的保护也不是无限的，强制拆迁也不是完全的不人道，美国法律一样规定在两种情况下可以进行强制拆迁——为公众利益和打破对土地的垄断，新伦敦案的判决更是让我们见识了“资本主义国家”对此类问题的看法。

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#3

发表于 2007-4-9 23:29 资料文集短消息只看该作者

实在没看懂到底想要说什么！

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#4

发表于 2007-4-10 07:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ghostdance 于 2007-4-9 23:29 发表
实在没看懂到底想要说什么！

实际上不需要看懂，本文的目的并非要说明什么，而是要煽动一种情绪吧，鲜血、自由、动物庄园（当然这个词对不知道的人无效），这几个词的组合效果就在于此。至于事实到底如何，托洛茨基的偏执，哈耶克和法西斯之间的猫腻以及全世界自由主义的滥杀无辜。。。。。等等都不重要了。就连奥威尔这个彻底的英共居然也被打扮成自由主义了。

[ 本帖最后由金庾信于 2007-4-10 07:07 编辑 ]

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#5

发表于 2007-4-10 11:44 资料文集短消息只看该作者

作者和很多人一样掉进绝对物权的臆想出不来了

，绝对排他的物权在这星球上根本就不存在，将来也不会存在，参阅联邦宪法第五修正案及第十四修正案相关条款~

连积极自由和消极自由都没搞清楚，这种东拉西扯把一堆不相干的东西搅和到一起发泄式的梦呓文章毫无意义……

[ 本帖最后由伶州鸠于 2007-4-10 14:21 编辑 ]

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#6

发表于 2007-4-10 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2007-4-10 07:05 发表

实际上不需要看懂，本文的目的并非要说明什么，而是要煽动一种情绪吧，鲜血、自由、动物庄园（当然这个词对不知道的人无效），这几个词的组合效果就在于此。至于事实到底如何，托洛茨基的偏执，哈耶克和法西斯 ...

托洛茨基显然不是圣人,哈耶克和奥威尔也同样不是;
同样,以上诸位乃至于马恩列很多观点(也有人说是绝大部分观点

)现在都很难说是正确而符合客观存在的;
但不是说,他们的所思所为就不值得去反思;
他们为人类社会的探索或实践就不值得纯粹意义上的尊重.

也许在他们的思想实践中,得到了错误的答案,但并不意味着,资本和资本主义的矛盾就此消失；同样不意味着，可爱的人类不会找到更好的路径去解决问题——即使在当下我们还无法准确无误地预见——但那并非一个完全不可测的未来。

[ 本帖最后由凯坦尼古斯基于 2007-4-10 14:15 编辑 ]

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#7

发表于 2007-4-10 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2007-4-10 11:44 发表
作者和很多人一样掉进绝对物权的臆想出不来了

，对排他的物权在这星球上根本就不存在，将来也不会存在，参阅联邦宪法第五修正案及第十四修正案相关条款~

连积极自由和消极自由都没搞清楚，这种东拉西扯把一 ...

辩证地看，消极自由与积极自由是对立统一的关系。
消极自由涉及的是机会，积极自由涉及的是能力和资源。
因此如G·G·麦克卡鲁姆说：“只有一个自由概念，即体现在这样一个公式中：“X（主体）免于Y（妨碍的条件）去做或成为Z”，也就是说自由本身就包含了为了做什么或成为什么而不受阻碍。不能把自由割裂开来。”
那么，我们就不应把消极自由和积极自由对立起来，因为机会（或消极自由）与资源（或积极自由）是自由的不同的但同样重要的向度。

具体到当下，恐怕正是这种“毫无意义发泄式的梦呓文章”才表征着人类社会的发展梦想——那是值得我们憧憬向往和小心谨慎对待的未来；
“东拉西扯把一堆不相干的东西搅和到一起”正凸显着事物内在的复杂联系和共性——那是人类社会曾用鲜血和天才换来的教训——但未必没有意义。

[ 本帖最后由凯坦尼古斯基于 2007-4-10 14:14 编辑 ]

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#8

发表于 2007-4-10 14:28 资料文集短消息只看该作者

对自由不同的理解是不同的社会构建根基，事实上极权主义的根源来自于积极自由。自由的底线和原则是保护每一个个体的消极自由，而不是去推崇积极自由，无限扩大或者说没有边界的自由是危险的。这才是自由主义者的一般态度。

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#9

发表于 2007-4-10 14:30 资料主页文集短消息只看该作者

某个东西就是万恶之源
某种制度下的国家没一个好的（别跟我说什么其他制度的国家也有很多不好的，万步是没资格笑五十步的）

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#10

发表于 2007-4-10 14:30 资料文集短消息只看该作者

人类对于理想社会的追求，是建立在理性和逻辑的基础上的，建立在混乱的情绪宣泄上的梦呓，只会带来疯狂。

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#11

发表于 2007-4-10 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

楼上这句话有点想当然的不合逻辑.
对理想社会的设想是可以疯狂的,也应该是疯狂和极端的.因为一切理性的对理想社会的设想都被会被证明是错误的.

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#12

发表于 2007-4-10 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2007-4-10 14:28 发表
对自由不同的理解是不同的社会构建根基，事实上极权主义的根源来自于积极自由。自由的底线和原则是保护每一个个体的消极自由，而不是去推崇积极自由，无限扩大或者说没有边界的自由是危险的。这才是自由主义者的 ...

首先,自由主义应该持一种开放的、进化的历史观.

我们要看到：积极自由主义过度“积极”可能通向集权，但自由主义的本性是“自由”，与集权主义并不相容。

极权主义的根源来自于积极自由这种论述是错误的。
另一方面，还需要澄清一个误识，即自由主义就是消极自由主义。消极自由主义(向右方)走向极端可以通向无政府主义。积极自由主义(向左方)多走一点可以通向各种版本的集权主义。

然而向右边或左边多走一步就不是自由主义了。

[ 本帖最后由凯坦尼古斯基于 2007-4-10 19:41 编辑 ]

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#13

发表于 2007-4-10 19:35 资料个人空间短消息只看该作者

这个什么乱七八糟的讨论。。。
走题走到火星了。。

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发表于 2007-4-10 19:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2007-4-10 14:30 发表
人类对于理想社会的追求，是建立在理性和逻辑的基础上的，建立在混乱的情绪宣泄上的梦呓，只会带来疯狂。

人类对于理想社会的追求，从来是感性和理性；思想与实践的交互影响。
纯理性和逻辑的推导是不存在的——或许这也算另一种梦呓和疯狂罢。

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#15

发表于 2007-4-10 22:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stopisneo 于 2007-4-10 19:35 发表

这个什么乱七八糟的讨论。。。
走题走到火星了。。

呵呵，其实也不算跑题，主贴本身就不是要说明什么具体问题，反正我看着比做梦还不如！

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#16

发表于 2007-4-10 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ghostdance 于 2007-4-10 22:13 发表

呵呵，其实也不算跑题，主贴本身就不是要说明什么具体问题，反正我看着比做梦还不如！

诚如斯言.
由此对您或对我来说,都是幸事.

[ 本帖最后由凯坦尼古斯基于 2007-4-10 23:09 编辑 ]

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发表于 2007-4-11 00:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凯坦尼古斯基 于 2007-4-10 19:21 发表
首先,自由主义应该持一种开放的、进化的历史观.

我们要看到：积极自由主义过度“积极”可能通向集权，但自由主义的本性是“自由”，与集权主义并不相容。

极权主义的根源来自于积极自由这种论述是错误的 ...

没事自己树个靶子是很无聊的……

貌似没人说过自由主义就是消极自由主义吧？保证消极自由不鼓励积极自由，就是否定积极自由

？消极自由即无干涉的自由，正是自由主义的核心，而积极自由即支配的自由只有在消极自由的基础上才得以实现。所谓“本性的自由”，这种绝对自由的观念和绝对排他的物权一样，从来就不存在于这个世界上

。就积极自由而论，一个个体的自由必然与社会中其他个体的自由发生冲突（如果这个个体它存在于社会中的话），无论一个个体或者多数个体，当支配的自由扩张的时候，必然侵害到其他个体的同等自由。因而，自由主义者（偶不是~

）有一个清醒的认识：无限制的自由是通向社会极权的道路（或许换一种表述方法会让人比较容易接受~）。

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发表于 2007-4-11 00:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 stopisneo 于 2007-4-10 16:34 发表
楼上这句话有点想当然的不合逻辑.
对理想社会的设想是可以疯狂的,也应该是疯狂和极端的.因为一切理性的对理想社会的设想都被会被证明是错误的.

那么请给出一个疯狂、极端、非理性，居然还被证明成功了的社会出来作为证据……

这种“极端理想社会”，几十年前还有人经历过，殷鉴不远……

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发表于 2007-4-11 00:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 凯坦尼古斯基 于 2007-4-10 19:38 发表
人类对于理想社会的追求，从来是感性和理性；思想与实践的交互影响。
纯理性和逻辑的推导是不存在的——或许这也算另一种梦呓和疯狂罢。

加的字貌似不是语气词么……

如果以人类思维不能脱离感性因素，来否定理性是人类（区别于动物）的思维基础，倒真是疯狂了……

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发表于 2007-4-11 07:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 凯坦尼古斯基 于 2007-4-10 13:59 发表

托洛茨基显然不是圣人,哈耶克和奥威尔也同样不是;
同样,以上诸位乃至于马恩列很多观点(也有人说是绝大部分观点

)现在都很难说是正确而符合客观存在的;
但不是说,他们的所思所为就不值得去反思;
他们为人 ...

讨论马克思不等于就完全否定马克思，更不等于主张无政府主义的观念，所谓绝对排他的所有权的概念本质上就是无政府主义的。

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#21

发表于 2007-4-11 07:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伶州鸠 于 2007-4-11 00:02 发表
无限制的自由是通向社会极权的道路...

无限制的自由也是通向社会动乱和无政府主义的道路啊。

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#22

发表于 2007-4-11 12:27 资料主页短消息只看该作者

完全没有必要如此感慨，通篇也就表达了一种被欺骗的感觉。
活了十几二十年应该要明白这个世界是个什么样子，弱肉强食是这个世界的真理。
只是中国的现状远不及当年的资产阶级，至少人家自己还有打拼的过程，中国的只是坐享其成，只是一堆吸血虫。
不要跟别人比了，人家会说中国人侮辱了他们。

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发表于 2007-4-15 01:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伶州鸠 于 2007-4-11 00:02 发表

没事自己树个靶子是很无聊的……貌似没人说过自由主义就是消极自由主义吧？保证消极自由不鼓励积极自由，就是否定积极自由？消极自由即无干涉的自由，正是自由主义的核心，而积极自由即支配的自由只有在消极自由的基础上才得以实现。所谓“本性的自由”，这种绝对自由的观念和绝对排他的物权一样，从来就不存在于这个世界上。就积极自由而论，一个个体的自由必然与社会中其他个体的自由发生冲突（如果这个个体它存在于社会中的话），无论一个个体或者多数个体，当支配的自由扩张的时候，必然侵害到其他个体的同等自由。因而，自由主义者（偶不是~）有一个清醒的认识：无限制的自由是通向社会极权的道路（或许换一种表述方法会让人比较容易接受~）。

不是没事自己树个靶子,是真的矛盾——我思我在么.

打个不太确切的比方,如果说"消极自由"是现实主义,那么"积极自由"就是理想主义.
当没有理想的标的,现实最终也会异化。

对消极自由一直认为是“最不坏的选择”。但终级人类社会的积极自由，是一直的憧憬。
（尽管我们可以说没有人类社会的终级天堂或终级答案，对"消极自由"的坚持捍卫也是积极的…但想想何妨？）

自法国大革命起，很多人的鲜血得到了这样的结局——但我始终希望这只是前行道路上崎岖的一段——而且前车之路可鉴，也必须被记住。

[ 本帖最后由凯坦尼古斯基于 2007-4-15 01:04 编辑 ]

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#24

发表于 2007-4-15 16:46 资料文集短消息只看该作者

绝对自由的不存在不是因为外在条件的限制，而是本身逻辑上的矛盾。革命浪漫主义的前车之鉴，后来者沿着同一条车辙前进，必然在同样的地方摔倒。

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#25

发表于 2007-4-15 19:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2007-4-15 16:46 发表
绝对自由的不存在不是因为外在条件的限制，而是本身逻辑上的矛盾。革命浪漫主义的前车之鉴，后来者沿着同一条车辙前进，必然在同样的地方摔倒。

就不允许"螺旋式的上升"么?

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	伶州鸠 (心聋目盲)


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#26

发表于 2007-4-16 01:29 资料文集短消息只看该作者

怎么肯定不是原地转圈呢~？

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	蟾蜍

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#27

发表于 2007-4-22 10:52 资料文集短消息只看该作者

现在还不能很清楚物权法的得失，很高兴有人指出，这无可厚非，顶。

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	绝对烧包

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#28

发表于 2007-4-22 11:10 资料短消息只看该作者

凯坦尼古斯基想忽悠群众革命？

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#29

发表于 2007-4-22 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝对烧包 于 2007-4-22 11:10 发表
凯坦尼古斯基想忽悠群众革命？

按国际惯例,我一直是中间偏左么——改良也是渐进革命的一种。

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	绝对烧包

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#30

发表于 2007-4-22 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凯坦尼古斯基 于 2007-4-22 11:14 发表

按国际惯例,我一直是中间偏左么——改良也是渐进革命的一种。

我看你象极右，我是中右

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