历史上诸葛亮的真实才能！！！ - 三国史话


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#1

发表于 2007-4-3 09:16 资料短消息只看该作者

历史上诸葛亮的真实才能！！！

　　提起诸葛亮，人们就会想到空城计，而说起空城计，则展现出了人们对诸葛亮军事天赋的无比推崇。那么，诸葛亮的空城计究竟发生过没有？人们对诸葛亮的追捧是从什么时候开始的呢？易中天先生对诸葛亮的历史形象又有着怎样独辟蹊径的品评呢？
　　诸葛亮这个人，至少从晋代开始就已经是很多人追捧的对象。当时有一个叫郭冲的人，郭冲这个人大概是诸葛亮的铁杆“粉丝”，觉得现在大家对诸葛亮的评价远远不够，于是写了一篇文章，叫做“条亮五事，隐没不闻于世者”，什么意思呢？就是说我这里还有五件事情是你们大家不知道的，第三件事情就是空城计。诸葛亮的空城计最早见于郭冲的这篇文章。
　　后来裴松之为《三国志》作注的时候引用了这个材料，并予以驳斥，说当时在阳平这个地方根本不可能发生这样一件事情。为什么呢？因为当时的司马懿官居荆州都督，驻扎在宛城，不在阳平战场，怎么可能有诸葛亮和司马懿的空城计呢？但是这个空城计的故事实在是太精彩了，所以文学作品是一说再说，戏剧作品也就一演再演，但是这个事情是不符合事实，也不符合逻辑的。我们简单地说一下这个空城计吧，大体上的意思就是说司马懿率兵来进攻，诸葛亮派马谡去守街亭，马谡这个人是个书呆子，空谈可以，打仗不行，把街亭给丢了，于是司马懿就率领几十万军杀奔而来。当时诸葛亮手上已经没有兵了，只好把城门，四个城门全部打开，派了20个老兵在门口扫地，诸葛亮自己搬了一张琴，焚了一炉香，带了两个小孩子，坐在城楼之上唱卡拉OK。司马懿的大军跑来一看，不知道是怎么回事，然后司马懿自己打马上前，大为惊诧，说牛鼻子老道搞什么搞？城门大开他开Party啊。于是撤军。
　　这个事情不合逻辑啊，第一，你不就是怕他城中埋伏了军队吗，派一个侦察连进去看看，探个虚实可不可以？第二，司马懿亲自来到城门楼下看见诸葛亮在城楼上面神色自若，琴声不乱，说明距离很近，看得见听得清，那你派一个神箭手把他射下来行不行？第三，根据这个郭冲的说法和《三国演义》的说法，两军的军力悬殊是很大的，有说司马懿带了二十万大军的，有说司马懿带了十几万大军的，反正至少十万，你把这个城围起来围他三天，围而不打行不行？何至于掉头就走呢？所一是不合逻辑的，诸葛亮的空城计是子虚乌有。
　　其他的火烧博望、火烧新野、草船借箭等等都是编出来的。其中最可笑的是借东风，大家可以去看一下《三国演义》，当时诸葛亮借东风是个什么形象？披头散发，光着脚丫，穿一身道袍，所以鲁迅先生说《三国演义》状诸葛多智而近妖，这个妖不是妖精也不是妖怪，是妖人。妖人就是当时那些装神弄鬼的，什么巫婆啊，神汉啊，这类的人物。诸葛亮当然不是妖人，诸葛亮不但不是妖人，而且是帅哥。《三国志》说诸葛亮身长八尺，这个八尺是汉尺，汉尺的八尺合现在市尺五尺五寸，相当于一米八四。而诸葛亮出山的时候年龄是多少呢？26岁，大家想一想26岁的年龄一米八四的个子该是什么形象？和我们心目中的，我们舞台上的一样不一样？借东风这个事情当然也是没有的。而且就算有，去借东风的人也不该是诸葛亮，该是周瑜啊。我们读杜牧的诗，“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”，没说东风不与诸葛便啊。
　　实际上诸葛亮在赤壁之战期间的主要功绩，是促成了刘备军事集团和孙权军事集团的联合，这是他的主要功绩，而诸葛亮在刘备去世之前的主要功绩也是为刘备定下了三分天下的政治策略。也就是说诸葛亮是一个杰出的政治家，未必是一个杰出的军事家，诸葛亮的军事才能是值得怀疑的。现在成都的武侯祠还有清人赵藩写的一对攻心联，他说“能攻心则反侧自消，从古知兵非好战；不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思。” 这一幅攻心联其实是委婉地批评了诸葛亮，批评他在刘备去世以后主持蜀国工作的时候穷兵黩武，宽严戒误。但是到了《三国演义》里面诸葛亮就变成杰出的军事家了，而且神机妙算，算无遗策，其他的军事将领都变成了提线木偶，傻乎乎地带着军去打仗，走到地方掏出一口袋，军师给我的锦囊妙计，打开看看，哦，这么办。这个实在是太离谱了，这个表现了什么呢？表现了人们对他的崇拜。
　　易中天先生认为，诸葛亮是一个杰出的政治家，而未必是一个杰出的军事家。
　　转自易中天先生的《品三国》

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#2

发表于 2007-4-3 09:42 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的钻研精神值得赞赏。
个人觉得对历史的所了解是应该的，但一定要深究则没有必要。
我国的很多事情都荒废在深究上。屈原这什么要去汨罗投江而不直接在长江？玄奘到底是生下来就出了家还是半路才出家，明惠帝是死了还是逃了......没有必要。
200多年的美国历史，它去深究什么？可它是当今头号帝国。

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	Yotsuya

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#3

发表于 2007-4-3 09:58 资料短消息只看该作者

不要拿那个什么易中天的东西在这里招人现眼了,那时研究三国的吗,他有什么资格在吹三倒四的.
诸葛亮军事才能值得怀疑,怀疑什么.诸葛亮虽然没能成功过一次,但是起码不是个好对付的硬汉.司马懿不是个随便吹牛的人,他对诸葛亮的布阵排营评价只有四个字:天下奇才.是他的过于稳的打发和保守的进兵思路限制了他的手脚,如果专做个武官,象满宠那样的,他会干的很好的
至于政治,你说他做的怎么好?!杖20以上,咸决.一个什么都干的领导还能给新人多大空间锻炼?完全没有重视新人的培养的蜀国后期人才凋零的什么情况,易中天压根儿都没看出来,这样没有长远战略和思路的人写出来的东西,还要这么大张旗鼓的发表,呵呵,我们版主看了恐怕都会不知道说什么好

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	太初元始之天

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#4

发表于 2007-4-3 10:28 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮在政治外交战略方面的才能三国几无可比肩者,或许文若可以。单论军事才能,在治军方面是第一流的,且颇有理论建树、发明创新，是三国仅有的两位军事家之一，用兵作战稍微差点，可在三国也是屈指可数.

[ 本帖最后由太初元始之天于 2007-4-3 10:40 编辑 ]

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	淮南黄予

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#5

发表于 2007-4-3 10:33 资料短消息只看该作者

楼主以《三国演义》的内容来讨论诸葛亮的真实才能，我不敢认同。
但有一点，我也认为诸葛的政治才能比军事才能强。

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	龍灵

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#6

发表于 2007-4-3 11:42 资料短消息只看该作者

七擒孟获总是真的吧没有点军事才能怎么领兵打仗

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#7

发表于 2007-4-3 11:56 资料文集短消息只看该作者

算了算了，诸葛亮是笨蛋，总成了吧？
大家都是诸葛亮，就诸葛亮不是诸葛亮。

应了那句老话：事后诸葛亮。

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	十年砥砺

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#8

发表于 2007-4-3 14:39 资料短消息只看该作者

..............原来这就是易中天品三国阿。。。。。。。。电视上看过1集，好像没这么糟糕阿

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#9

发表于 2007-4-3 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 太初元始之天 于 2007-4-3 10:28 发表
诸葛亮在政治外交战略方面的才能三国几无可比肩者,或许文若可以。单论军事才能,在治军方面是第一流的,且颇有理论建树、发明创新，是三国仅有的两位军事家之一，用兵作战稍微差点，可在三国也是屈指可数.

不过啊，我也有同感。曹操善用兵，诸葛善治军，三国军事家之中，曹操当之无愧是第一，其次我看就是诸葛亮了。

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	迷路的石头

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#10

发表于 2007-4-3 15:02 资料短消息只看该作者

火烧博望、火烧新野、草船借箭等等都是编出来的

火烧博望啥时候成编出来的了，只不过不是小猪烧得么是了

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	longxia718

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#11

发表于 2007-4-3 15:16 资料短消息只看该作者

本来三国很多的东西都是编出来的，越吹越厉害，越吹越棒，但是还是喜欢诸葛。至少运筹帷幄，决胜千里，而且能预先判断天下3分的形式，努力往那方面去争取，现在有谁可以这样呢，要好好学习

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	tiexue1978

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#12

发表于 2007-4-3 15:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2007-4-3 14:49 发表

不过啊，我也有同感。曹操善用兵，诸葛善治军，三国军事家之中，曹操当之无愧是第一，其次我看就是诸葛亮了。

曹操是现代才被捧上神坛的吧。曹操用兵是不错，三国第一就谈不上了。看看他牛的时候的对手，不就袁绍、吕布、袁术他们吗。所谓时无英雄，使竖子成名。等碰到真正的牛人，曹操那次讨到好了？比如说赤壁、汉中。

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#13

发表于 2007-4-3 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

其实曹操和诸葛亮在军事方面颇多相似，不仅善用兵带兵，而且对军事理论也很有建树，三国中满足以上条件的，以这两人最为杰出了。

曹操临阵机变胜过诸葛亮，但治军却所不及。我想这应该有身份的原因。曹操身为君主，成败都是他自家的事，所以比较放得开；而诸葛亮身为臣下，肩负一国大任，不得不小心求稳，这样的区别使得他们走上了不同的军事道路。

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	水色江天

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#14

发表于 2007-4-3 15:35 资料短消息只看该作者

偶以为，诸葛亮所以可以为后世吹捧是因为他对蜀汉政权的忠心。若论其才能无论从政治、军事乃至文学造诣都远不及曹操。

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#15

发表于 2007-4-3 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

政治、军事乃至文学造诣都远不及曹操
===============================
政治上曹操应该不如诸葛亮，这是历史见证,军事上,从战绩上,诸葛亮战绩不多,虽无大功,亦无大过,曹操是大功大过差不多，不好比较,从理论上,现今留下来的诸葛亮的兵法二十四篇仅次与孙子兵法,曹操的孟德新书已经遗失,只有少部分注遗留下来,不过应该应该也很有见地,至于文学,曹操挂了诗人的名头,做诗确实不错,可惜人名声不佳,他的诗也跟着下降,并且曹植在杜甫之前一直都被认为是诗圣,儿子压过了老子,诸葛亮的出师表,谁不能算是诗词歌赋,但诸葛亮名声好,而且好诗古往进来有很多,但这种传世之表,就两篇,语文课本上都有.曹操好不容易也有一首,但却还是早期的,大家都认为这个时候的曹操还是大忠臣,还是那句话,名声不好没办法.

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#16

发表于 2007-4-3 17:14 资料短消息只看该作者

诸葛的能力啊
绝对比我们这些坐在这里讨论他能力的人强

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#17

发表于 2007-4-3 18:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiexue1978 于 2007-4-3 15:18 发表

算了算了，诸葛亮是笨蛋，总成了吧？
大家都是诸葛亮，就诸葛亮不是诸葛亮。

应了那句老话：事后诸葛亮。

呵呵同感有些人在事后评价别人以为自己的见识有多高明说实在的无论论坛里哪个人拿一本三国志去三国时代肯定都比诸葛亮厉害牛顿狠吧他是物理界的首席人物可是他学的物理知识还没有我多！这就叫“事后诸葛亮” 时代不同如何评价可能原作者以为一千多年来的学者全都是傻子胡乱抬高一个垃圾就以为自己有多高明实际上呢他错就错在“以为”自己看透了诸葛亮错就错在“以为”自己看透了历史

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#18

发表于 2007-4-4 19:05 资料短消息只看该作者

政治和军事本来就分不开，以蜀汉当时的实力，能指望诸葛亮创造什么辉煌战绩出来么？如果照易中天的思路，曹操赤壁打不过周瑜，汉中打不过刘备，不更加值得怀疑了。

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#19

发表于 2007-4-5 11:35 资料短消息只看该作者

呵呵易中天的水平比我们论坛里的不少大哥们差多了。他讲的东西就是看了几本史书，再根据陈寿的评语，自己总结想像出来的，可信度依然只是一家之言的那个水平，说明不了啥问题。诸葛亮啊，不管以前你有什么才能，过了几千年后，后人对你的评价牛马混及，恶语粗言，褒贬不一，想想还不如高卧隆中来得痛快！！

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#20

发表于 2007-4-10 10:22 资料短消息只看该作者

这个也可能是虚构的……

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原帖由龍灵于 2007-4-3 11:42 发表
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#21

发表于 2007-4-10 10:30 资料短消息只看该作者

第一可能谈不上，不过拿赤壁和汉中之战来说他不如别人，似乎不大合理，赤壁之战曹操败了，但是具体是怎么败的，这个还不好说，疾病、孙吴的水战优势、曹操骄傲轻敌等等，都是原因，不能完全归咎于他用兵能力不如别人；汉中之战，刘备一方也是惨胜，刘备一方本身就占着地利。

QUOTE:

原帖由 tiexue1978 于 2007-4-3 15:18 发表

曹操是现代才被捧上神坛的吧。曹操用兵是不错，三国第一就谈不上了。看看他牛的时候的对手，不就袁绍、吕布、袁术他们吗。所谓时无英雄，使竖子成名。等碰到真正的牛人，曹操那次讨到好了？比如说赤壁、汉中。

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#22

发表于 2007-4-10 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 warmice 于 2007-4-10 10:30 发表
第一可能谈不上，不过拿赤壁和汉中之战来说他不如别人，似乎不大合理，赤壁之战曹操败了，但是具体是怎么败的，这个还不好说，疾病、孙吴的水战优势、曹操骄傲轻敌等等，都是原因，不能完全归咎于他用兵能力不 ...

汉中之战，胜就是胜，败就是败，没什么好说的。曹刘双方最后谁达到了战争的目的谁就是胜者。
对于刘备，汉中是其立国的屏障，无论付出什么样的代价，他都要争取的。战争结果所得远远大于其所失这就足够了。那所说的惨胜也就无从谈起，兵不血刃谁都想，但要看其可行性。战争本来就是吞噬着双方的资源，伤亡是难免的。
兵者凶器也，圣人不得已而为之。曹操作为一个优秀的军事家，在发动战争之前难道就不能考虑的更加全面，失败都要归结为客观原因吗？为什么开战前不能考虑到疾病和不善水战这些客观原因。曹操在三国军事上的第一没什么好怀疑的，但他的拥迈太偏激就有点不对了。

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#23

发表于 2007-4-10 12:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 warmice 于 2007-4-10 10:22 发表
这个也可能是虚构的……

七擒孟获,平南中谁说是虚构的?

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#24

发表于 2007-4-10 13:11 资料主页文集短消息只看该作者

七擒孟获,不见于三国志,一般认为是假的!
在央视做的<武侯春秋>里,对此做了探讨,觉得三国演义的描写与西南的实际情况比较符合,但也仅仅是战争的场情比较符合而已,不能证明七擒孟获这件事的真实性!
但平南蛮的战役是有的!当然也是打赢了,这三国志里有记载!

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#25

发表于 2007-4-10 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛军事上没什么出彩的地方

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	天涯明月刀马甲

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#26

发表于 2007-4-10 15:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2007-4-10 13:11 发表
七擒孟获,不见于三国志,一般认为是假的!
在央视做的<武侯春秋>里,对此做了探讨,觉得三国演义的描写与西南的实际情况比较符合,但也仅仅是战争的场情比较符合而已,不能证明七擒孟获这件事的真实性!
但平南 ...

你快拉倒吧，七擒孟获,不见于三国志,但见于裴注，目前没有与史料相矛盾，谁敢说这一定是假的？
司马光资治通鉴已采纳了，马植杰的三国史，也不敢否认，咋到你个，就来个一般认为是假的？

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#27

发表于 2007-4-11 14:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2007-4-10 13:23 发表
诸葛军事上没什么出彩的地方

即使这样，也并不意味着他军事才能差，或者随便就能在他手下占到便宜。

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#28

发表于 2007-4-11 14:48 资料短消息只看该作者

诸葛亮用兵过于谨慎，所以没占啥大便宜，也没吃过大亏～

[ 本帖最后由恨地无环于 2009-1-20 10:33 编辑 ]

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#29

发表于 2007-4-11 17:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

借东风这个事情当然也是没有的。而且就算有，去借东风的人也不该是诸葛亮，该是周瑜啊。我们读杜牧的诗，“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”，没说东风不与诸葛便啊。

说句抬杠的话，东风给了周瑜机会也不是说东风就是周瑜借的啊，再说杜牧这句诗可是有轻视周瑜的意味哦。

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#30

发表于 2007-4-11 18:06 资料短消息只看该作者

诸葛亮的政治才能要比军事才能高

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