标题: 百将传讨论专用贴
性别:男-离线 庞桶

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韦公,请允许我在受到这么长的原创文深深震撼时,在这里稍稍的表达一下我的景仰之情,并递上签名簿。。。
      
对历史的爱,我肯定没您深厚;只好回去寻找我对文字的爱了


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性别:男-离线 韦孝宽

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桶兄,本文在南北朝前的传记大多数是在军事论坛的授权下大量引用资料而成的,所以嘛,军功章有我的一半也有他们的一半  。

我也想尝试一下尽量少引用他们的资料自己写点,可是现成的在那里,不用岂不有些浪费,但是因为这个原因被琅琊认为原创性不足,呜呼,想叫老韦自己打十二万余字耶  ?而且南北朝后的也是老韦千辛万苦打出来的嘛。所以为了证明老韦也能搞个真正的原创,猛将传和红史就应运而生了。


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性别:男-离线 庞桶

鄱阳郡王枢密直学士

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原来如彼,总算神晕退了一层,我敢站着和您说话了
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发表于 2003-8-23 14:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
当初在琅琊有人就老韦的《百将传》不评精华提出质疑时偶就回过一帖。

还记得当时说的一句话:入不入琅琊精华无所谓,其价值本就远不止于此。

可能就因为这句话,后来连主帖一齐被移入缓冲了。
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QUOTE:
原帖由扶苏于2003-08-23, 14:09:02发表
当初在琅琊有人就老韦的《百将传》不评精华提出质疑时偶就回过一帖。

还记得当时说的一句话:入不入琅琊精华无所谓,其价值本就远不止于此。

可能就因为这句话,后来连主帖一齐被移入缓冲了。  

兄弟们如此抬爱,真是感激涕零啊  。
其实搞这篇东西也是一个学习过程,搞之前很多人知其名,但不清楚具体事迹,搞完后,自己对这些人也有了更深刻的认识  。
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发表于 2003-8-29 10:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2003-08-28, 14:51:58发表

QUOTE:
原帖由扶苏于2003-08-23, 14:09:02发表
当初在琅琊有人就老韦的《百将传》不评精华提出质疑时偶就回过一帖。

还记得当时说的一句话:入不入琅琊精华无所谓,其价值本就远不止于此。

可能就因为这句话,后来连主帖一齐被移入缓冲了。  

兄弟们如此抬爱,真是感激涕零啊  。
其实搞这篇东西也是一个学习过程,搞之前很多人知其名,但不清楚具体事迹,搞完后,自己对这些人也有了更深刻的认识  。

韦兄谦虚了,从韦兄的侃侃而谈可以看出,韦兄在历史上的研究真是令我的敬仰有如滔滔江水啊。猛将传更是惊人啊,好多人我都不认识,呵呵。如果韦兄来一个历代皇宫小黄门考,我就请你吃北京烤鸭,呵呵!
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发表于 2003-9-12 12:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
昨天有时间看了看新版的,小韦你增加了不少内容,想改死我啊?   

不给很多改的还不错,嘿嘿,改死我也值!
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此版本改动最多的还是元朝部分,郭侃传改了有60%以上,而且宋朝部分仍在修改中,老马别这么快就改你的光碟啊。
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发表于 2003-9-12 15:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵,终于改完了!恭喜韦兄,恭喜韦兄!   

希望perfect之后置顶,我可以重新下载一遍,嘿嘿。
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发表于 2003-9-12 16:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
铁铉和老韦偶觉得差不多哦!~~~~~
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现在这个就是最终版本。由于置顶的东西太多,所以就不再将百将传置顶了,反正也没几页,向后翻翻就找到了。等精华功能恢复后就简单得多。
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性别:未知-离线 lipengj

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发表于 2003-9-13 00:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2003-09-12, 15:08:44发表
此版本改动最多的还是元朝部分,郭侃传改了有60%以上,而且宋朝部分仍在修改中,老马别这么快就改你的光碟啊。

有没有搞错?还改?我已经改到唐了,你什么时候改完?
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发表于 2003-9-14 17:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
韦兄请了,关羽的年龄是如何考证得知的?另程昱曾为奋武将军,可否算为百将之一?
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性别:男-离线 韦孝宽

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巴西马忠兄来轩辕的第一贴就发在鄙处,实在受宠若惊  。欢迎欢迎,热烈欢迎    !

关羽年龄具体从哪里找到的不记得了,应该是某本军事词典  。

程昱如果入选,那恐怕得写三四百人才行。看看替补席上的阵容,马忠兄就不会对此感到奇怪了。其实现在三国入选的人我都觉得偏多了,自董卓乱汉至三国归晋,三国历史不过百年左右,已经入选了8人。我个人认为中国史上还有很多比三国更值得注意的时代,比如南北朝和唐朝。
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发表于 2003-9-15 16:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2003-09-14, 18:46:13发表
关羽年龄具体从哪里找到的不记得了,应该是某本军事词典

程昱如果入选,那恐怕得写三四百人才行。看看替补席上的阵容,马忠兄就不会对此感到奇怪了。其实现在三国入选的人我都觉得偏多了,自董卓乱汉至三国归晋,三国历史不过百年左右,已经入选了8人。我个人认为中国史上还有很多比三国更值得注意的时代,比如南北朝和唐朝。

应该、或许、大概这种话不应出自研究历史之人口中,韦兄您说呢?另外,韦兄既然能让杨业入选,独何不能让程昱入选?
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性别:男-离线 韦孝宽

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马忠兄所言甚是,不过我当时没有一一写明reference,所以现在找不到,那也没有办法,疏忽了。
至于马忠兄所说的问题,所有人都可以这样提:既然杨业可以入选,那么伍员、王贲、张辽。。。。。。为什么不能入选?马忠兄不妨先看看我在序篇中的评选标准,会对理解这个问题有所帮助。而且三国时代入选者不论从历史的影响上还是能力上看,都入选的过多了,中华4000年历史,入选者才一共99人,三国时期100年,已经入选了8人,还要怎样?我其实一直都有删掉关羽和吕蒙的想法。
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发表于 2003-9-15 17:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2003-09-15, 09:07:54发表
我其实一直都有删掉关羽和吕蒙的想法。

这个想法好!  

关羽我早就有意见了,列为猛将还可以,作为名将的军事能力实在不高,终其一生只有襄樊一战,结果还很凄凉。战败后的处理能力又很差,晕啊!
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性别:男-离线 巴西马忠

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发表于 2003-9-15 23:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由韦孝宽于2003-09-15, 17:07:54发表
马忠兄所言甚是,不过我当时没有一一写明reference,所以现在找不到,那也没有办法,疏忽了。
至于马忠兄所说的问题,所有人都可以这样提:既然杨业可以入选,那么伍员、王贲、张辽。。。。。。为什么不能入选?马忠兄不妨先看看我在序篇中的评选标准,会对理解这个问题有所帮助。而且三国时代入选者不论从历史的影响上还是能力上看,都入选的过多了,中华4000年历史,入选者才一共99人,三国时期100年,已经入选了8人,还要怎样?我其实一直都有删掉关羽和吕蒙的想法。

纯斗将型的人物除外。
----那杨业还能入选?
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性别:男-离线 韦孝宽

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杨业没读过书,不代表他就是个纯斗将,史书上同样说他有智谋。北宋初期的将领中,对辽国有较好战绩的也就是他了(宋史上把攻下四州的战功归于潘美,但辽史上却把战功归于杨业)。单靠武勇,不过一匹夫,怎能得到“杨无敌”的称号?
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发表于 2003-9-17 12:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
近日正观兄之《百将传》,方读完上篇,已然受益匪浅。兄之高才,在下拜服!

战国篇. 吴起文中似有小瑕一处,在下已然红字标出。莫不是该报仇于死后,而非报仇于死前?

QUOTE:
魏文侯魏斯死后,吴起遭丞相公叔痤和大夫王错设计陷害,被迫于BC383年投奔楚国。先任宛守,一年后升令尹,掌军政大权,主持变法。吴起针对楚国积弊,剥夺旧贵族政治、经济特权,裁减冗员冗费,用于选练军队,以求富国强兵。仅一年,贫弱的楚国开始强盛,向南平定百越;向北兼并陈国和蔡国,并击退了韩、赵、魏的扩张;向西征伐秦国,兵威四方。BC381年,楚悼王熊疑死,反对改革的旧贵族追杀吴起,他无处可逃,于是趴在楚王的尸体上,被贵族们乱箭射死,尸体又被车裂。而在新王即位后追究冒犯先王尸体的罪行时,参与此事的贵族有七十余家被满门抄斩(报自己的大仇于死前,吴起之智可称匪夷所思)。著有《吴子》一书(《汉书艺文志》录《吴起》48篇),但已散佚,现存的版本据考证应是汉朝人所写。又有人根据《左传》描写战争的真实程度、有倾向性地对魏、楚历代先王赞美和对楚国贵族的鄙视提出《左传》也是吴起的作品,若果真如此,他就是军事家、政治家、史学家三合一了。

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他死之前已经把仇报了大半~~~
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没什么问题吧。吴起死前趴到楚王尸体上的动作就为报自己的仇埋下了伏笔。
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发表于 2003-9-17 12:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得韦兄的意思是:吴起利用楚王的尸体,在自己即将死亡的情况下,置他的敌人于犯死罪的境地,所以两方的人都可以算作死人了。也就是所谓的吴起身未死,而已经为他自己报了仇了  。
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杨虚侯谏议大夫

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发表于 2003-10-27 07:57 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
周培公呢?只当末将好奇,引此一问。
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发表于 2003-10-27 16:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
《清史稿·图海传》:
“陝西提督王輔臣以平涼叛應三桂……圖海用幕客周昌策,招輔臣降.

昌,字培公,荊門諸生.好奇計.佐振武將軍吳丹有勞,以七品官錄用.圖海次潼關,以策干之,客諸幕.輔臣所署置總兵黃九疇、布政使龔榮遇皆昌鄉人,屢勸輔臣反正,以蠟丸告昌,昌白圖海.圖海即令昌入城諭降,輔臣遣其將從昌出謁,圖海聞上,上許之.乃假昌參議道,詔往撫.輔臣使榮遇上軍民冊,子繼貞繳三桂所授敕印,顧猶觀望,復命昌偕兄子保定諭之,乃薙髮降.因令吳丹入城撫定.

……

周昌初入城,自陳父明季死流寇,母孫剜目破面觸棺死,願捐軀表母烈.及輔臣降,圖海以聞.上命旌其母,遣官致祭,授昌布政使參政.昌復參蔡毓榮軍事,事平,授山東登萊道,攝布政使,以與總兵互訐罷.昌既罷,猶喜言兵.噶爾丹擾邊,數上書當事陳利害.後卒於家.”

没有独自领兵的记录,而且没有将领职务,是以幕僚身份当上地方官,难跻身名将之列
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杨虚侯谏议大夫

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发表于 2003-10-27 23:43 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
呵呵,末将只在《康熙帝国》看到周昌,原来和正史完全不一样。不过依末将看来,图海也算是清朝一代名将
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发表于 2003-10-28 11:51 资料 文集 短消息 只看该作者
南宋丢了名将毕再遇(应该是这个名字吧,不知记错了没有。),此人带兵能力在宋代仅次于岳飞。
左宗棠的能力怕是定低了点吧!
清代赵良栋,岳钟骐,兆惠也算是一代名将。
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发表于 2003-10-28 12:18 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由易非于2003-10-28, 11:51:47发表
南宋丢了名将毕再遇(应该是这个名字吧,不知记错了没有。),此人带兵能力在宋代仅次于岳飞。

毕再遇人挺可怜的,他的马也很可怜。
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发表于 2003-10-28 12:31 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由易非于2003-10-28, 11:51:47发表
南宋丢了名将毕再遇(应该是这个名字吧,不知记错了没有。),此人带兵能力在宋代仅次于岳飞。
左宗棠的能力怕是定低了点吧!
清代赵良栋,岳钟骐,兆惠也算是一代名将。

毕再遇最出名的是他绑着羊打鼓迷惑金军乘机撤兵,没有什么可称道的战绩。要说仅次于岳飞,那么韩世忠、孟珙他们往哪里摆?
其他人由于名额限制,不可能全都选入,我认为入选的人中没有比他们弱的。
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性别:未知-离线 易非

夏阳侯中大夫

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发表于 2003-10-28 12:34 资料 文集 短消息 只看该作者
在整个北伐战争中,毕的表现还不足于证明什么吗?比杨业宗泽强多了。
韩世忠除着黄天荡欺金人不善水战之外,没打过好仗,败的日子比胜的日子多多了,算不得历害人物。刘奇除了守了回好城其他的也是日日败退。


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