高人来帮忙翻译一下马超的生平评价 - 三国史话


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#1

发表于 2007-1-20 20:54 资料文集短消息只看该作者

高人来帮忙翻译一下马超的生平评价

主要是:马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉

骠骑夺起，连横合从，首事三秦，保据河、潼。宗计于朝，或异或同，敌以乘衅，
家破军亡。乖道反德，托凤攀龙。
赞马孟起

第一个人的解释:

马超拥兵自重，凭借匹夫之勇，致使全族覆没，可惜啊
这里说因穷致泰是指在紧急关头归附曹操，放弃割据的土地，交出军队，便可以避免发生覆家灭族的惨剧了，说到这里，我还要解释一下，在马超造反一年零三个月，曹操才通过献帝下诏，灭了马腾及起三族。这是给马超留了一条出路，在长达一年多的时间里，他都执迷不悟，我们不禁要说一声，惜哉！

第二位:

信布之勇说的是刘邦开国手下两员猛将也是志士——纪信和栾布！！后世经常以“信布”并称！！

“逢殒命于夏癸，比干竭节于商辛，申蒯断臂于齐庄，弘演纳肝于卫懿，汉之纪信、栾布，晋之向雄、嵇绍，并不惮于危亡，以蹈忠贞之节。”——《北史》列传第三十六

第三位:

阻戎负勇的确是贬义意思是说阻碍军事而依靠个人武勇
阻:阻拦阻止阻碍讲我个人觉得应该是阻碍
戎:就是军事军队的意思联合起阻当不懂军事讲不过分
负:这里可以用依赖讲吧
勇:这里是当武勇讲

还有很多跟贴的:

阻拦大军依靠武勇导致覆灭了自己的家族可惜~

嗯!!! 的确这么翻译更恰当

阻戎负勇:戎,一般指外族或兵马的意,在这也可作双关语,马超是羌族的地界起兵的.阻戎很可能是指割据外族异地起兵反曹.

戎:通军事

如果阁下不信可以找找以前的初中书古文好象跟哪里看到过这个解释
实在不行你找找字典
我的个人意见是:马超割据外族异地的兵马,以自己的武勇或才能来抗衡曹操,最终却倾覆其族,失败了.

戎在古代一般也作外族


我查了字典还真是~~~~~~~~~ 呵呵

不过按照你的翻译好象无法与后面那句连接上吧明显不通的
马超阻止外夷军队入侵而负有勇名覆灭了自己的家族最后因势穷而投靠刘备导致加官进爵不也如同大病痊愈吗?

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#2

发表于 2007-1-20 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

逢殒命于夏癸，比干竭节于商辛，申蒯断臂于齐庄，弘演纳肝于卫懿，汉之纪信、栾布，晋之向雄、嵇绍，并不惮于危亡，以蹈忠贞之节
这里的纪信、栾布是说他们不惮于危亡，以蹈忠贞之节，并非说其勇。
一般认为信布之勇是韩信、英布。

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#3

发表于 2007-1-20 21:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

此处阻作恃讲。
《左传》曰：“夫州吁阻兵而安忍，阻兵无众，安忍无亲，众叛亲离，难以济矣。”杜预云：“恃兵则民残，民残则众叛。安忍则刑过，刑过则亲离。”

阻戎，即恃羌戎也。

至于此处信布当为韩信英布，衲子也曾在相关帖子中作过详细论述。

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#4

发表于 2007-2-2 14:22 资料短消息只看该作者

投靠刘备是他最大的错误,如果是我我就坐掉张鲁,联合少数民族何不丑东山再起.

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#5

发表于 2007-2-4 04:55 资料短消息只看该作者

许嘉璐版的《三国志全译》：
一、马超依靠戎族、仗恃勇力，结果却家族遭到覆灭，很可惜啊！如果能由失意而保平安，不是也还胜过灭族吗？

二、信布之勇，指的是韩信、英布。

供参考。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-2-4 05:01 编辑 ]

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#6

发表于 2007-2-5 17:03 资料个人空间短消息只看该作者

马超刚刚归降刘备就参加汉中大战，刘备死后，就是为防守羌人而镇守边关，没有参加对魏的战争，可以说后半生只为抵御外敌

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#7

发表于 2007-2-6 10:26 资料短消息只看该作者

马超在三国后期似乎没什么大作为啊

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#8

发表于 2007-8-20 18:09 资料文集短消息只看该作者

为什么大家都觉得张鲁很弱呢？

看看曹操灭他费劲多大吧

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#9

发表于 2007-8-25 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2007-8-20 18:09 发表
为什么大家都觉得张鲁很弱呢？

看看曹操灭他费劲多大吧

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#10

发表于 2007-8-26 12:14 资料短消息只看该作者

古人思想单纯，宗教的力量比现在大的多

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#11

发表于 2007-8-28 09:21 资料短消息只看该作者

马超也很苦，全家被仇敌所杀，只和马岱出来了！

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#12

发表于 2007-8-28 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xierui1204 于 2007-8-28 09:21 发表
马超也很苦，全家被仇敌所杀，只和马岱出来了！

咎由自取而已,谁让他老爸在人家手上当人质,他还造反呢?

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#13

发表于 2007-8-28 16:27 资料短消息只看该作者

马超～～～～～～～苦啊
他在凉州的声望太大了  所以刘备诸葛把他雪藏了
马岱不如他所以受到重用
他没儿子没后代只有一个弟弟
他是无路可退才投靠刘备的所以不被信任  写了很多血书要求进攻凉州都被驳回
他的后半生是在绝望中度过的最终病死了
所以诸葛亮没有人们想象中那么高尚  刘备没有史书中那么仁义
政治是肮脏的
马超只是一个牺牲品  他是刘备对抗曹操的一面旗帜一个棋子
仅此而已

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#14

发表于 2007-8-28 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2007-8-28 11:17 发表

咎由自取而已,谁让他老爸在人家手上当人质,他还造反呢?

当时钟繇都摆出一副要对付他们的样子了，不反还能怎么样？
马腾被杀，不在于马超造反，而在于马超的失败。
若马超于渭水战胜，曹操怎么敢随便杀掉马腾？

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#15

发表于 2007-8-28 22:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-28 16:36 发表

当时钟繇都摆出一副要对付他们的样子了，不反还能怎么样？
马腾被杀，不在于马超造反，而在于马超的失败。
若马超于渭水战胜，曹操怎么敢随便杀掉马腾？

摆出阵势就打啊?马超没政治头脑.另外渭水获胜难度很大

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#16

发表于 2007-8-29 01:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-28 09:51 AM 发表

摆出阵势就打啊?马超没政治头脑.另外渭水获胜难度很大

曹老爷是借道之计...就是想灭了马超...不打怎么样?投降?怎么死还不知道呢...

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#17

发表于 2007-8-29 09:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由镜于 2007-8-29 01:47 发表

曹老爷是借道之计...就是想灭了马超...不打怎么样?投降?怎么死还不知道呢...

可惜马大少没看出来啊.赤壁的时候没动作,现在晚了

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#18

发表于 2007-8-29 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-29 09:06 发表
可惜马大少没看出来啊.赤壁的时候没动作,现在晚了

曹操是先让马腾进京为人质才南下的。
由此也可以看出马超反是不得已，否则赤壁动手是更好的机会。

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#19

发表于 2007-8-29 09:18 资料主页文集短消息只看该作者

曹操代表中央，反对曹操就是反对中央，就是造反，而君要臣死，臣又不得不死，这理没法说的。

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#20

发表于 2007-8-29 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-8-29 09:08 发表

曹操是先让马腾进京为人质才南下的。
由此也可以看出马超反是不得已，否则赤壁动手是更好的机会。

钟繇又不是真打,不过是曹操想逼反马超而已,另外马腾可以不进京,早晚要反,如果真的反,还不如在赤壁动手.由此可见马腾父子没啥政治头脑

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#21

发表于 2007-8-29 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-29 09:59 发表

钟繇又不是真打,不过是曹操想逼反马超而已,另外马腾可以不进京,早晚要反,如果真的反,还不如在赤壁动手.由此可见马腾父子没啥政治头脑

曹操征马腾入京，不过是分化韩遂马腾之间的关系而已。
马腾在与韩遂的对抗中落于下风，倾向于曹操很正常。
马腾进京时又没打算反，怎么见得是“早晚要反”？
钟繇是想借马超之手来剪除韩遂，马超看出唇亡齿寒之理，于是与韩遂相结而起，再正常也不过。
怎么见得没政治头脑了？？

有政治头脑，又应该怎么做呢？

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#22

发表于 2007-8-29 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-29 10:38 发表

曹操征马腾入京，不过是分化韩遂马腾之间的关系而已。
马腾在与韩遂的对抗中落于下风，倾向于曹操很正常。
马腾进京时又没打算反，怎么见得是“早晚要反”？
钟繇是想借马超之手来剪除韩遂，马超看出唇亡 ...

早晚要反说的是马超,有政治头脑的话,应该和韩联合对付曹操,不然必被各个击破

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#23

发表于 2007-8-29 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-29 10:59 发表

早晚要反说的是马超,有政治头脑的话,应该和韩联合对付曹操,不然必被各个击破

韩遂早就跟马腾不和了。
马腾若不是在韩遂的斗争中落于下风，也不至于要投靠曹操。
马超反，以韩遂为盟主，这正是其高明之处。
前锺司隶任超使取将军，关东人不可复信也——钟繇可是让马超对付韩遂。

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#24

发表于 2007-8-29 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-8-29 11:11 发表

韩遂早就跟马腾不和了。
马腾若不是在韩遂的斗争中落于下风，也不至于要投靠曹操。
马超反，以韩遂为盟主，这正是其高明之处。
前锺司隶任超使取将军，关东人不可复信也——钟繇可是让马超对付韩遂。

这个时候联合有多大的胜算?要合的话早点合

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#25

发表于 2007-8-29 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-29 11:24 发表

这个时候联合有多大的胜算?要合的话早点合

若没有曹操的压力，你觉得韩遂马腾还会联合么？
之前两人忙着对攻呢。

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#26

发表于 2007-8-29 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-8-29 11:50 发表

若没有曹操的压力，你觉得韩遂马腾还会联合么？
之前两人忙着对攻呢。

所以说没头脑吗?要是联合了至少可以和长安地区的曹军争一下三辅之地

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发表于 2007-8-29 12:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2007-8-29 12:09 发表

所以说没头脑吗?要是联合了至少可以和长安地区的曹军争一下三辅之地

阁下说的是真心话吗？

我真的不能理解凭您的身份怎么能这么说呢？难道连起码的常识您都要抛弃吗？

只有形成一个强大的力量才能和曹操较以下长短，而关中10大军阀谁也奈何不了谁，韩，马的实力稍微强一点而已，

联合只能是暂时的，君不见60年前？

所谓的有没有政治头脑，只是后人乱安的，能站在领头位置的人没有一个简单的

[ 本帖最后由小马828 于 2007-8-29 12:27 编辑 ]

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#28

发表于 2007-8-29 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 小马828 于 2007-8-29 12:25 发表

阁下说的是真心话吗？

我真的不能理解凭您的身份怎么能这么说呢？难道连起码的常识您都要抛弃吗？

只有形成一个强大的力量才能和曹操较以下长短，而关中10大军阀谁也奈何不了谁，韩，马的实力稍微强 ...

你看看刘备吧,他手上一点地盘都没有,最后不是也成就了吗?马韩至少还有点地盘吧.另外西凉军阀不一般,要不怎么何进会招董卓进京呢?

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#29

发表于 2007-8-29 12:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-29 12:30 发表

你看看刘备吧,他手上一点地盘都没有,最后不是也成就了吗?马韩至少还有点地盘吧.另外西凉军阀不一般,要不怎么何进会招董卓进京呢?

算了，继续保持沉默，我看你发了2000多帖子，名字也不错，

不想到最后纯粹为了辩论而辩论，所以继续潜行，个人的意志掺在里面，您很难接受别人的观点
看你前面的帖子，动不动就直接给人戴上垃圾的帽子，我也没什么可说了。

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#30

发表于 2007-8-29 12:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-29 12:09 发表

所以说没头脑吗?要是联合了至少可以和长安地区的曹军争一下三辅之地

联合不是单方面的，就算马腾父子这方想联合，但韩遂不愿意，那能联合么？
韩遂实力本来就强于马腾，若他有意想吞并马腾，
换了你是马超，你能怎么样？

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