标题: san11里让我感觉很不真实的一点
性别:未知-离线 扶苏

秦王

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发表于 2006-11-29 16:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
san11里让我感觉很不真实的一点

笼城,也就是守城太弱了

一般情况下,一支部队攻城时,打一下1000多,自己损伤几百,围攻时更是只有发起部队损兵,每回合城里还自动损兵,就算不用攻城兵器,几支部队合围的话,不出一两个月,就算城里屯兵10万,难攻不落也是空谈.

游戏这样的设计,估计是想玩家利用地形,合理布置陷阱等,出兵迎敌才是王道.龟缩城里只有等死一途,但这样设计是否真实?在没有开发出任何科技前,一支部队和城里几万兵对磕一下,攻方统御50以上就能达到对等伤害,且无视城池的防御度和城内将领的能力,这个....也太说不过去了吧?稍微有点古代军事知识的想必都不能接受这个结果.否则郝伯道如何以区区陈仓小城数千兵力对抗诸葛10万大军?

同样的遗憾也出现在以前的san9,城外飞射连弩得不亦乐乎,城内就只有眼巴巴看兵力慢慢减少的份,为什么不设置几个防御兵法,且守城将领也能随机发动,且守城将领越多,发动频率越高,这样战斗就来得更精彩,游戏平衡性和难度也能体现出来.

谈谈我的设想,san11里,设计成部队和城对磕的话伤害加成,城内5000兵起计,加成50%,10000兵100%,每多1万加成30-50%,那么当城内数万兵的时候,看你还敢把部队拿出去死磕....骑兵过去冲一下顶多只能减点防御度,没开发出云梯的话,枪兵戟兵过去也是死伤惨重,这样才能体现出攻城的惨烈和兵器科技的重要性嘛.而古代真实的战争里,如果有善于指挥的将领,一万弓弩手,粮草器械充足的话,守个襄阳之类的城池,一两年应该没问题.

然后是城防度的体现,直接表现就是城内伤害减免,城防5000以上怎么也得减免个70-80%,当关张二神带着眩晕枪兵冲过去,磕一下城内死伤几百,自己损个数千,你就知道什么叫固若金汤了.

将领能力的体现,这个九代的兵法互击就能实现得比较完美.san11里应该也是伤害加成和减免吧

现在偶尔玩玩san11,感觉攻城就是如履平地的感觉,那几个攻城兵器都是当摆设玩,不知光荣是不是为了照顾玩家,自九代开始就把攻城难度降下来,且有愈演愈烈的趋势, 善于exe修改的达人,如果能从守城这方面加强,那游戏的难度和可玩性必将更上层楼.


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发表于 2006-11-29 17:03 资料 短消息 只看该作者 QQ
SAN11ME有修改守方不自动减兵的选项

LZ说的是,攻城太简单。

不过强调城防是治表,本质是AI


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发表于 2006-11-29 18:21 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
支持秦王,守城这一点偶也不爽很久了~~~~

能改成像箭塔一样每回合自动扫射周围敌军都行~~

现在守城太吃亏鸟~~~
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发表于 2006-11-29 18:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
攻城战本来就是战略游戏的一个亮点,光荣能把它弄成这种丑陋的样子我也实在是服了它,真不知道它是否还想保住自己的招牌。玩11也就打打野战而已,一个鲜有亮点的游戏。
9代如果兵法威力和兵力挂勾,攻城是不容易的,这也是我对9代最大的不满。11代的攻城战简直是给小朋友玩的,让人提不起劲。没记错的话,城受到攻击时还可以搞内政,外出登人,貌似没受到多大影响。我玩了这么多代三国志,也就它这么NB
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发表于 2006-11-29 18:41 资料 短消息 只看该作者
确实有这样的问题,相对而言,野望12的攻城难度就比较好,虽然城防耐久也降得过快,但好歹有几个厉害的兵法会随即发动(突然很怀念真田)。
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发表于 2006-11-29 19:23 资料 短消息 只看该作者
现在远没有以前好了,都是进攻方有利
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发表于 2006-11-29 20:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
偶都是修改城防为原来的两倍来玩的……
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发表于 2006-11-30 01:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
支持楼主的意见。另外同意楼上的想法,我正打算这样玩呢。不知道城防的上限是多少?
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发表于 2006-11-30 04:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
唉,治标不治本呀

我本来喜欢三刘备的。玩三11啦就喜欢马家军了,我才懒得管他们呢,智力平庸,武力低下,可是马家军随便一下就出骑兵全技术了。

有到50000+的兵,马家一人一对,马超做先锋,我一般是要攻城一直攻到把身上的粮食吃完,不过此时,已经是一鼓作气的打下了天水,安定,长安三座城了!!!!

我觉得攻城实在太简单了哟,以前三9玩刘备还有个挑战性,三11里玩刘备关张二人吃遍天,他们唯一难得混乱的就是吕布了,可是人人都知道,大耳都能让吕布晕在那里,自己的城被打下来都不知道。

194年剧本,先开发锻炼所,然后便三兄弟直接打寿春,间雍做运输,三兄弟20000人左右可一把袁术的60000+兵吃得光光的,打下了寿春后关张上去打河堤(因为此时孙策绝对会打寿春),嘿嘿,等孙策的几对人马到时一下就灰飞烟灭了,然后呢,刘备就开始坐大了

想想三9里这个剧本的刘备,那个难度才是叫人玩的嘛。
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发表于 2006-11-30 08:11 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-11-30 01:39 发表
支持楼主的意见。另外同意楼上的想法,我正打算这样玩呢。不知道城防的上限是多少?

加上科技里的3000,最高是9999,可以到10000以上,但数字显示不了第5位

PS:9代里可以将所有城都加上落石属性,再加上PK的强度还是蛮吃力的
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发表于 2006-11-30 09:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我都是把城防+10000,港口+20000,关隘不要改,如果谁改了,出现BUG别怨我
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发表于 2006-11-30 16:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 吴人夺气 于 2006-11-29 10:03 发表
SAN11ME有修改守方不自动减兵的选项

LZ说的是,攻城太简单。

不过强调城防是治表,本质是AI

你说的这个SAN11ME那里可以下?
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发表于 2006-11-30 19:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 林冲 于 2006-11-30 16:52 发表


你说的这个SAN11ME那里可以下?

……还是那句话,去作者的网盘找好了,注意版本问题。SAN11PKME是支持PK版的。
http://free5.ys168.com/?rangzh
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发表于 2006-11-30 21:59 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 扶苏 于 2006-11-29 16:44 发表
笼城,也就是守城太弱了

一般情况下,一支部队攻城时,打一下1000多,自己损伤几百,围攻时更是只有发起部队损兵,每回合城里还自动损兵,就算不用攻城兵器,几支部队合围的话,不出一两个月,就算城里屯兵10万,难攻不 ...

  
是呀,虎牢,潼关这样一夫当关,万夫莫开的险关,形同虚设,严重偏离现实.SAN9中的关隘设置比较合适.10倍攻城,而且就战力相同的情况下,攻守的死亡比例该是1:4左右.而SAN11呢?!!就算虎牢这样的关,1W对1W练骑兵都能打下来,什么时候骑兵会爬墙了?还是骑兵的弓太厉害??或是,骑兵马后面拖这投石车之类的???严重BS,光荣守城的设置和伤兵取消制度!!!!
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发表于 2006-12-8 06:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
伤病的取消不是问题,关键是一定要提高城关港的反击力,提成现在的五倍.再把城关港的城防提高,就基本平衡了.不知哪位高手能研究一下如何提高城关港的反击力.
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发表于 2006-12-8 16:42 资料 主页 短消息 只看该作者
San11的城防;无伤兵;征兵无极限,不能随意任命军团长等都是很大的硬伤,渴望哪位达人修改EXE文件。能像San9那样就好了。
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发表于 2006-12-8 19:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 梅子黄时a 于 2006-12-8 09:42 发表
San11的城防;无伤兵;征兵无极限,不能随意任命军团长等都是很大的硬伤,渴望哪位达人修改EXE文件。能像San9那样就好了。

征兵无极限不是大问题,因为有兵粮的限制在那里,兵太多,养不起也是没用的。
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性别:未知-离线 李程公子
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发表于 2006-12-9 00:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2006-12-8 19:55 发表

征兵无极限不是大问题,因为有兵粮的限制在那里,兵太多,养不起也是没用的。

养倒还是养得起的,就是没粮出兵打仗……
兵粮不够时,只能出少量的兵,大量士兵留在家里省粮食,又不能变成人口去种田……
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发表于 2006-12-9 11:23 资料 短消息 只看该作者
谈谈我的设想,san11里,设计成部队和城对磕的话伤害加成,城内5000兵起计,加成50%,10000兵100%,每多1万加成30-50%,那么当城内数万兵的时候,看你还敢把部队拿出去死磕....
-----------------------------------
兵法曰:城不守者三,城大人少(敌人攻击点很多,城内防御密度不够,很容易被突破)、人多城小(如果城市太小任太多,敌人放火投石灌水一次打掉一大片)、人多粮少(这个自不必说)。所以说诸如小沛、新野这种小县城,如果真的有10万死守不出,是不能增加任何反击力的。在这种情况,我反而建议给投石、火计一类的伤害加成。只有洛阳、长安这种大城,才会像你说的那样,人越多反击力越大。

另,在古代战争史中,一般来说城塞可以死守不出,但城池也没几个死守不出的。一旦城池四面围定变成了孤城,它的命运和311的那些城市其实也没什么两样。从战争风格来讲,我觉得野战比攻城爽多了。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2006-12-9 11:26 编辑 ]
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发表于 2006-12-9 11:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
个人感觉S11做得太粗糙了,我都没怎么细玩,看看以后的S12有什么改进,现在主要是玩欧洲的策略游戏,像欧陆风云,十字军之王,荣誉骑士,维多利亚等等.不怕说句挨板砖的话,玩过这些游戏才知道KOEI的策略游戏做得有多失败(XX传系列不在此列).KOEI也只能用东亚的历史作为卖点骗下东亚人,比起P社简直不是一个档次的.
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发表于 2006-12-9 11:45 资料 短消息 只看该作者
Koei 主要出新版的频率太快了。
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发表于 2006-12-9 11:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2006-12-9 11:45 发表
Koei 主要出新版的频率太快了。

KOEI就只有两个历史背景,中国的三国时期和日本的战国时期,不靠频率他靠什么赚钱?P社目前有4个历史时期,十字军之王是十字军东征时期的历史背景,欧陆风云是15-19世纪的历史,维多利亚是19世纪到1战,钢铁雄心是二战时期.游戏可以选该时期内世界上任何一个真实存在的国家,而且有大量史实事件发生,而且内政科技外交战争都做得很真实.据说马上要出欧陆风云3了,期待ing.p社的玩家面要比KOEI广得多,所以不会靠频繁的更新来达到赢利的目的,这样游戏的品质也就要比KOEI高一截.
不过我也是东亚人,对以东亚历史为卖点的游戏对我还是有吸引力的,没法游戏再烂还是要爆他几次机YY下.
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发表于 2006-12-17 23:13 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
要说攻城的伤害,最真实的就是6代了,不用挑拨的话,就会体验什么叫伤亡惨重了。
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发表于 2006-12-20 10:48 资料 短消息 只看该作者
是啊,城防下降太快了
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发表于 2006-12-20 11:05 资料 短消息 只看该作者
KOEI如果把三国做得完全真实那还不见鬼了?
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发表于 2006-12-20 11:56 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 项羽 于 2006-11-30 09:02 发表
我都是把城防+10000,港口+20000,关隘不要改,如果谁改了,出现BUG别怨我

请问这样改后一般打一个城要多久?我好斟酌一下
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发表于 2006-12-21 15:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-12-8 19:55 发表

征兵无极限不是大问题,因为有兵粮的限制在那里,兵太多,养不起也是没用的。

关键是有钱就行了呀,这不成了有钱能使鬼推磨了吗?不合逻辑呀。
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发表于 2006-12-26 20:04 资料 短消息 只看该作者
烂是很烂,但是为什么大家还是喜欢玩,没有办法,谁叫中国人这么不争气,无法做出像样的东西,最让我痛心的是三国群英传系列,本来2代就已经很经典,整个游戏玩下去乐趣无穷,可是之后的几代,玩了就想砸了机子,日那叫什么游戏,战争里全不是四肢全断只看到中间部分(忘了几代),从此以后就是我们游戏人的悲哀,难道国人就无法做出可以让我感到有那么一丝丝兴趣的三国游戏吗,不解中。。。。。。。
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发表于 2006-12-27 02:52 资料 短消息 只看该作者
中国盗版如此猖獗,编游戏没有足够的回报,就自然没有很好的效果了。游戏这个东西99%的精力是写枯燥到极点的 .dat 类型的文件。这种累傻小子的活,做的细腻还是粗糙完全看你有没有钱雇傻小子来写了。
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发表于 2006-12-27 19:46 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
说实话…………
我出兵器攻城完全是为了追求0伤亡
刘备手下的人太无敌了
猪哥+庞统+马谡可以晕2个
飞哥螺旋晕一个
羽哥螺旋晕一个
云哥这样的就负责去打晕了的人
攻城有黄MM

11里面感觉城根本不叫城。15W满兵的洛阳很可能因为没升城防被5W左右的兵强A下来。就算升了有个8W左右也能让你尝到龟缩的痛苦
所以还是野战是王道啊


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