论姜维的武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	张飞益德

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#1

发表于 2006-10-2 17:21 资料短消息只看该作者

论姜维的武力

对于姜维武力的高低一般有两种观点,第一种观点认为姜维的武力很强,理由是姜维战平过赵云(甚至有人说姜维打败过赵云).第二种观点认为姜维的武力一般,除了和老年赵云单挑过几合外就没有和其他猛将交过手.以上两种观点全都是以姜维个人的战例得出的，难免有所偏激，现在小生就以姜维的战绩和其他猛将的战例做一下比较，以便作出客观的结论．

战例一

却说赵云引五千兵，径投天水郡城下，高叫曰：“吾乃常山赵子龙也！汝知中计，早献城池，免遭诛戮！”城上梁绪大笑曰：“汝中吾姜伯约之计，尚然不知耶？”云恰待攻城，忽然喊声大震，四面火光冲天。当先一员少年将军，挺枪跃马而言曰：“汝见天水姜伯约乎！”云挺枪直取姜维。战不数合，维精神倍长。云大惊，暗忖曰：“谁想此处有这般人物！”正战时，两路军夹攻来，乃是马遵、梁虔引军杀回。赵云首尾不能相顾，冲开条路，引败兵奔走，姜维赶来。亏得张翼、高翔两路军杀出，接应回去。

战例二

玄德不敢出战，候至天黑，教军士饱餐，步军先起，马军后随，寨中虚传更点。玄德等离寨约行数里，转过土山，火把齐明，山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。

以上两个战例的对手都是赵云，在战例一中姜维单挑不数合就精神倍长，而两个势均力敌的猛将单挑要上百合才会精神倍长，这说明姜维和赵云相比还是有较大的差距．而在战例二中许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．从交手所用时间来看，姜维是交手后不数合处于下风，许褚是刚交手就处于下风，但考虑到姜维的对手是老年赵云，而许褚的对手是壮年赵云，所以姜维和许褚的武力应该是不分上下．

还有一点需要说明，演义里蜀国是正统，因此在两个武将武力相当的情况下，蜀国武将的排名自然要比魏国武将要高一点，所以那个传统排名中的＂七黄八魏九姜维＂还是有一定道理的．

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	lyonbeck

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#2

发表于 2006-10-2 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．这句话的根据在哪,我还真没看出来

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#3

发表于 2006-10-2 19:49 资料文集短消息只看该作者

小姜确实是个将才要不诸葛先生就不会培养他了

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#4

发表于 2006-10-2 20:04 资料短消息只看该作者

姜维的能力

姜维(202-264)，字伯约，天水冀县(今甘肃甘谷)人，三国末期蜀国名将。
武力/智慧/政治/军事/魅力/运气/，属全能型人材。
三国志11 武力：89智力：90统帅：90魅力：80政治：67（起始值）
三国志曹操传武力：84智力：92统帅：88魅力：70运气：54

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#5

发表于 2006-10-2 22:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 19:24 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．这句话的根据在哪,我还真没看出来

小生的这篇帖子只是对姜维武力的一个评价,至于姜维是不是超一流,根据不同的标准得出的结论也不一样,毕竟超一流没有一个公认的标准

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#6

发表于 2006-10-2 22:52 资料短消息只看该作者

由于姜维的表现主要在智力和统率方面,所以他的武力被忽视了

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#7

发表于 2006-10-2 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

超一流就是能跟象关,张这样的基本差不多.魏的许,典就是绝对的超一流

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#8

发表于 2006-10-2 22:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 19:24 发表
姜维到不了超一流,但是是一流,主要姜维不是单靠武力,他是帅才,要统领全军,一般不会单骑出战
许褚刚和赵云交手就感觉很吃力，可见许褚和赵云相比也有较大的差距．这句话的根据在哪,我还真没看出来

"许褚追至，与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...

再说,如果赵云武力不比许褚高很多,他又凭什么和轻松打败过许褚的张飞并列五虎?

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#9

发表于 2006-10-2 23:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-2 22:59 发表
超一流就是能跟象关,张这样的基本差不多.魏的许,典就是绝对的超一流

这么说就太笼统了,如果没有具体的标准,怎么判断一个武将够不够超一流?有人说曹彰是超一流,但他是否能和关张差不多?你说不是,别人说是,但谁也没有根据,所以也就不可能判定谁说的正确

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#10

发表于 2006-10-3 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-10-2 22:59 发表

"许褚追至，与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...

再说,如果赵云武力不 ...

我只能说你的理解有问题,谁说力战就是吃力的战,那是努力奋战的意思,赵对许也是力战,许要比赵差老多,能跟马战了n多天?要知道马跟张飞差不多

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#11

发表于 2006-10-3 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-10-2 22:59 发表

"许褚追至，与赵云力战。"这是演义里写的,如果许褚和赵云武力差距不大怎么可能刚和赵云交手就感觉很吃力?而且后来赵云又打败了许褚+于禁+李典,可见赵云武力比许褚高很多...

再说,如果赵云武力不 ...

张轻松打败许?开玩笑,许什么状态?张飞偷袭,许喝高了,而且许押粮,军队大败,一个人无力回天,不跑干吗?那这种无头脑的举例一点作用都不能起,虎痴斗马超,马超斗张飞人所共知.书中如此精彩描述,为何不说

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#12

发表于 2006-10-3 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-10-2 23:05 发表

这么说就太笼统了,如果没有具体的标准,怎么判断一个武将够不够超一流?有人说曹彰是超一流,但他是否能和关张差不多?你说不是,别人说是,但谁也没有根据,所以也就不可能判定谁说的正确

我的判定是起码书中提到跟关张这样的交手基本分不出胜败,战略或偷袭不算,正大光明的打,双方处在最佳状态,关伤了打不过徐,难道就说徐比关强

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#13

发表于 2006-10-3 16:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 10:53 发表

我只能说你的理解有问题,谁说力战就是吃力的战,那是努力奋战的意思,赵对许也是力战,许要比赵差老多,能跟马战了n多天?要知道马跟张飞差不多

如果赵云不比许褚强很多,许褚用得着力战吗?

关张赵马武力都远高于许褚,许褚只不过是在暴走的情况下勉强抵挡了马超200多合而已,哪儿有什么"能跟马战了n多天"?

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#14

发表于 2006-10-3 16:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 10:58 发表

张轻松打败许?开玩笑,许什么状态?张飞偷袭,许喝高了,而且许押粮,军队大败,一个人无力回天,不跑干吗?那这种无头脑的举例一点作用都不能起,虎痴斗马超,马超斗张飞人所共知.书中如此精彩描述,为何不说

别搞笑了,演义里明明写的是许褚被张飞刺中,到你嘴里怎么成了军队大败?如果没有士兵保护,许褚恐怕能不能回去还是个问题.

许褚斗马超有什么精彩,许褚在暴走的情况下又是脱甲又是夹枪也只不过勉强抵挡了马超200多合,而且自己还受了伤,致使曹军大败,这有什么好说的

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#15

发表于 2006-10-3 16:22 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 11:05 发表

我的判定是起码书中提到跟关张这样的交手基本分不出胜败,战略或偷袭不算,正大光明的打,双方处在最佳状态,关伤了打不过徐,难道就说徐比关强

按你说法,夏候敦和关羽交手分不出胜败,夏候敦是超一流.

纪灵和关羽交手分不出胜败,纪灵是超一流.

张飞打败了纪灵,张飞就是超超一流......

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#16

发表于 2006-10-3 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 16:16 发表

别搞笑了,演义里明明写的是许褚被张飞刺中,到你嘴里怎么成了军队大败?如果没有士兵保护,许褚恐怕能不能回去还是个问题.

许褚斗马超有什么精彩,许褚在暴走的情况下又是脱甲又是夹枪也只不过勉强抵挡了马超2 ...

真正搞笑的是你，你怎么不说许醉酒迷迷登登，许在没脱衣服就和马打了200多合.勉强挡了230多合。

无语啊。综观3国，哪位兄弟能在牛人神威天将军面前勉强挡230多合，不可想象。你本身的言语就有漏洞，双方厮杀能不尽力？那不就等于自杀？连力战都不能理解，我真的比较佩服

[ 本帖最后由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:47 编辑 ]

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#17

发表于 2006-10-3 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 16:22 发表

按你说法,夏候敦和关羽交手分不出胜败,夏候敦是超一流.

纪灵和关羽交手分不出胜败,纪灵是超一流.

张飞打败了纪灵,张飞就是超超一流......

纪不过在关前走了几合就少歇，夏侯与关打被人打断，都不是完整的,你看人怎么只取只言片语

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#18

发表于 2006-10-3 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

次日，两军出营布成阵势。超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪纵马，
立于阵前，高叫：“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未
绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，
换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋
突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便
砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声
响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞
德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将
慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。马超回至渭口，谓韩遂曰：
“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也
自己看，书上写的几百合不分胜负,连写2次

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#19

发表于 2006-10-3 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮草。解粮官
接着，喜曰：“若非将军到此，粮不得到阳平矣。”遂将车上的酒肉，献与许褚。褚痛饮，
不觉大醉，便乘酒兴，催粮车行。解粮官曰：“日已暮矣，前褒州之地，山势险恶，未可过
去。”褚曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许褚当
先，横刀纵马，引军前进。二更已后，往褒州路上而来。行至半路，忽山凹里鼓角震天，一
枝军当住。为首大将，乃张飞也，挺矛纵马，直取许褚。褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张
飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士急忙救起，退后便走。张飞尽夺粮草车
辆而回
许败全是酒醉加轻敌，若用全力，张飞能轻易得胜？

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#20

发表于 2006-10-3 17:36 资料主页文集短消息只看该作者

楼主此文,若非别有用心,那就是断章取义到了很可笑的地步了.

那张飞刺禇是不是有效战例的帖子中，楼主就很透露出对虎痴的轻蔑，无妨，人各有爱，求同存异就是，但是再看此文，未免就觉得楼主胡搅蛮缠的过了份．

也罢，我与楼主求同存异罢，不再赘言了，无趣得很！

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#21

发表于 2006-10-3 17:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:19 发表

真正搞笑的是你，你怎么不说许醉酒迷迷登登，许在没脱衣服就和马打了200多合.你本身的言语就有漏洞，双方厮杀能不尽力？那不就等于自杀？连力战都不能理解，我真的比较佩服

请看清楚,是许储力战,不是双方力战.

许储N个时辰前喝了点酒就可以一直做打不过对手的借口吗?这小生就得告诉你一个道理了:喝醉酒过了一定的时间会醒的,不是喝醉酒后就一直不醒

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#22

发表于 2006-10-3 17:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:22 发表

纪不过在关前走了几合就少歇，夏侯与关打被人打断，都不是完整的,你看人怎么只取只言片语

是吗?"不分胜负"四个字是演义里写的,谈演义要尊重原著

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#23

发表于 2006-10-3 17:52 资料个人空间短消息只看该作者

书里写的你不看啊,妄自推测
褚舞刀来迎，却因酒醉

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#24

发表于 2006-10-3 17:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:26 发表
许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋
突，赤体提刀，

这不是正常状态吧

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#25

发表于 2006-10-3 17:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 17:51 发表

是吗?"不分胜负"四个字是演义里写的,谈演义要尊重原著

30合不分胜负，那谁就不行了，要行还少歇?许打谁叫少歇，我先休息下

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#26

发表于 2006-10-3 17:56 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:52 发表
书里写的你不看啊,妄自推测
褚舞刀来迎，却因酒醉

你笑话真有趣,自己看原文

却说曹操退守阳平关，令军哨探。回报言曰：“今蜀将远近小路尽皆塞断，砍柴去处尽放火烧绝，不知兵在何处。”操正疑惑之间，又报曰：“张飞、魏延来往劫粮，必着大将相助。”操问曰：“谁敢敌张飞？”许禇应曰：“某愿往。”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下牙将向前急救，退入军中，弓弩乱发。益德不得向前攻敌，只夺了粮草车辆。有诗曰：

雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。

入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！

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#27

发表于 2006-10-3 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 17:52 发表

这不是正常状态吧

前面那200多合你无视啊

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#28

发表于 2006-10-3 18:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 17:54 发表

30合不分胜负，那谁就不行了，要行还少歇?许打谁叫少歇，我先休息下

许储和马超战了不到200合就脱甲这是不是也证明许储不行了?

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#29

发表于 2006-10-3 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-10-3 17:56 发表

你笑话真有趣,自己看原文

却说曹操退守阳平关，令军哨探。回报言曰：“今蜀将远近小路尽皆塞断，砍柴去处尽放火烧绝，不知兵在何处。”操正疑惑之间，又报曰：“张飞、魏延来往劫粮，必着大将相助。”操 ...

我那也是原文

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#30

发表于 2006-10-3 18:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:00 发表

我那也是原文

你的不是原著

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