人性大讨论 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-9-29 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

人性大讨论

计划经济时代坐长途客车是只到站才停车.旅客前走十里倒走十里或中途要方便一下都不行或要驾驶员说尽好话,凭个关系.现在同样坐长停客车,旅客要下就得停.不停的话驾驶员轻则被骂重则挨打.
   当自己在排队,见有别人插队就怒发冲冠.骂出的脏话不堪入耳.当别人在排队,自己遇见了关系户则把排队的人一个都不放在眼里还洋洋得意.
   这到底说明了什么?


   <三字经>里说:人之初,性本善,性相近,习相远.苟不教,性乃迁.是这样的吗?有的人生长在书香门第有的人生长在官宦之家,可一样的会欺师灭祖,杀友弑亲.有的人出生贫苦成长坎坷.可一样的会大义凛然.刚正不阿.
   我觉得人性是与生俱来的.生来是恶就是恶,主来是善就是善.人性与"教"没有因果关系.
   只是善的表现是不讲条件而恶的表现则是讲条件的.

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#2

发表于 2006-9-29 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

人性既有善也有恶

两者同时存在，只是因后天环境和临时的偶然因素使得善的一面或者恶的一面表现出来

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#3

发表于 2006-9-29 11:01 资料主页文集短消息只看该作者

人生来是自私的，这是我带小孩的体会。

至于善恶，则是一个社会评价的标准，不是都一样的。

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#4

发表于 2006-9-29 11:05 资料主页短消息只看该作者

我觉得自私不应该算恶，那种经常以损人为乐事的才叫恶。

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#5

发表于 2006-9-29 11:13 资料主页文集短消息只看该作者

虽然自私不算恶，但大部分的恶都是极端的自私引起的，而多数的善都是无私的结果。

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#6

发表于 2006-9-29 11:58 资料主页短消息只看该作者

还是看对恶怎么看。比如说“损人利己”，听起来一般都是贬义词，描述品德上的一种缺陷。但在商场竞争中，损人利己的行为如同家常饭。上班时间你设计某图我，我想法算计你，下班了大家该怎么去酒吧跳舞还怎么去。如果大家都能把事情看开些，很多看似恶的东西也就没什么了。

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#7

发表于 2006-9-29 12:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

人性是复杂的，有时候，为善和作恶都在一念之间，所以人性是个由善、恶组成的共同体，能克服妄念，让善的一面表现出来，体现的就是人性，反之罪恶的念头占了上风，就是兽性。其实在人性中还有个中间的灰色地带，非善非恶、亦正亦邪，人性当真复杂的很！

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#8

发表于 2006-9-29 12:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

我觉得人性是与生俱来的.生来是恶就是恶,主来是善就是善.人性与"教"没有因果关系.

有这种想法可要小心，这同臭名昭著的血统论没有区别。

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#9

发表于 2006-9-29 12:08 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-9-29 12:00 发表
人性是复杂的，有时候，为善和作恶都在一念之间，所以人性是个由善、恶组成的共同体，能克服妄念，让善的一面表现出来，体现的就是人性，反之罪恶的念头占了上风，就是兽性。其实在人性中还有个中间的灰色地带，非 ...

我倒不觉得人性就一定那么复杂，关键是相对于“善，恶”这个测量人性的尺度而言，人性是复杂的，而且人性是不稳定的（一点微小的差别，可以严重的影响结果）。其实，这只能说明人也许不应该用善恶来衡量，我们应该找一个相对稳定的测度去测量人性。

比如对于波的测量，如果我们用普通尺度来测，它看似波涛汹涌，毫无秩序。做一个傅立叶转换，把 spatial <-> frequency 两个测度调换一下，我们就可以马上看出规律。

其实不仅仅是波、人性。。。世间很多东西，最关键的都是要找出一个合适它的测尺。如果真的要论证说人性是复杂的，那么我们就需要论证不存在任何测尺，使得人性在该测尺下相对简单。

如果问我，这种测尺到底有没有呢？我认为是有的，但它大多都会涉及到一些人们想对敏感的话题，也许大家碍于面子也就经常不被谈起。而人们经常谈论到的，则是一些不疼不痒的东西。这些东西之所以不疼不痒，无非是因为大家谈论它们的时候感觉没有压力，没有压力的原因也正是因为它们没有一个是能够很好测量人性的尺度。

所谓人性是复杂的，无非是人本身对简单的人性的一种恐惧所造成的，而人性本身却是很简单的。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-29 12:16 编辑 ]

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#10

发表于 2006-9-29 13:55 资料文集短消息只看该作者

这需要从社会学和人文学的角度来说。首先要确定善恶的概念，然后是社会性在一个人身上的具体体现，再后是个体利益和社会利益的一致性考察，再再后当前社会生产力的发展程度于人类个体需求之间的比较关系，再再再后......总之，这是一个很复杂的问题。
人在刚出生的时候，不存在什么善与恶，只存在个体性和社会性的冲突。由于社会性是需要头天学习的，而个体性是与天俱来得，所以在婴儿的身上，体现了一些所谓的恶，但是随着人类的发展和对客观认识的加深，我认为，这只能算是人类动物属性下的一种临时表现而已。

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#11

发表于 2006-9-29 20:05 资料文集短消息只看该作者

题目太大了吧？标题党？

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#12

发表于 2006-9-29 20:11 资料主页短消息只看该作者

对别人好被叫做善
对别人坏被叫做恶
出发点本身就是取决于判断者是否从中得利
道德不过是披着漂亮衣服的利益平衡工具
可还要把善恶当作神圣的东西……看破了就赤裸裸了

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#13

发表于 2006-9-29 20:34 资料文集短消息只看该作者

楼上有道理，不过忘了一点，善恶有些不是道德范畴的，而是关乎于人类物种生存发展的，似乎可以这样定义，有益于人类生存，发展，进步的，归之于善，反之，归之于恶。

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#14

发表于 2006-9-29 20:39 资料短消息只看该作者

《分成两半的子爵》对人性的描述应是正解。不管是善是恶，对它们过于较真都会让人近于崩溃。

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#15

发表于 2006-9-29 20:52 资料个人空间短消息只看该作者

人性ms不是自私的吧
马原上说过
只记得一条:私有制不是原来就有的,是人类社会发展到一定阶段的产物.至于私有制=不=人的自私,私有制一开始没有就表明人本来就不是自私的,它是懒得和你废话的

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	末日朝阳 (猫尾巴被踩)

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#16

发表于 2006-9-29 20:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-9-29 20:34 发表
楼上有道理，不过忘了一点，善恶有些不是道德范畴的，而是关乎于人类物种生存发展的，似乎可以这样定义，有益于人类生存，发展，进步的，归之于善，反之，归之于恶。

是
所以人类的善恶再怎么崇高也不过是人类中心主义的产物
说人性，其实这是万物本性吧

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#17

发表于 2006-9-29 21:04 资料短消息只看该作者

人性具有两面性和不确定性
我们应该时时刻刻警惕丑恶的一面,它存在着一种发生的可能性.
道德上的善恶判断应该遵从于后果论.道德所涉及的善关系到人的福利:在同等程度地关注每个个体福利的前提下能增加人类总体福利的行为.
因此我们形成自己偏好的时候就要把对他人的后果纳入考虑,而不仅仅是在对偏好进行效用合计的时候才纳入考虑.
如果我行为产生的后果吻合了上面所述,则可谓之"善",如果忽视特殊关系或义务,和追求不正当不公平的偏好,就违反了道德正义.

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#18

发表于 2006-9-29 21:41 资料短消息只看该作者

人性是软弱的，会下意识的保护自己。

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#19

发表于 2006-9-29 22:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 井木寒的帖子

那是动物性
人还有社会性

书上说:人的社会性是主要的...

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	井木寒

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#20

发表于 2006-9-29 22:11 资料短消息只看该作者

我说的意思是人会下意识的选择对自己有好处的事情，呵呵
是我没有说明白啊！抱歉抱歉啊

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#21

发表于 2006-9-29 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 井木寒的帖子

咋能这样呢
孔融让梨的故事白学了啊?打PP

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#22

发表于 2006-9-29 23:11 资料主页短消息只看该作者

人不是动物么？
动物就没有社会性么？
马列的徒子徒孙的观念能代表所有人的观念么？
真善美更多的是一种追求还是约束别人指责别人的工具呢？
每个人都受伤受害为什么还要互相伤害呢？
需要温情关怀却吝惜自己的体温这便是感到不公者的心理状态么？
我在干什么呢有点失控么？

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	谭文山

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#23

发表于 2006-9-30 08:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 末日朝阳的帖子

非也，人类思想，离不开笼子，离开笼子，便变成叔本华自我中心论或者虚无论的信徒，但是我们可以自己选择笼子，尼采选择了超人的笼子，结果自杀，还有人选择了各式各样的笼子，有唯物主义的，有唯心主义的，有各种宗教的，知识分子的，我也有自己的笼子，很明显，要想满足人类高层自我需求，“恶”是不行的，只有“善”可已，当然了，也可能因人而异。

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#24

发表于 2006-9-30 14:36 资料主页短消息只看该作者

回复 #23 谭文山的帖子

首先尼采不是自杀的

人类所谓的高层追求所谓的善真的可以证明不是自欺欺人自以为是么
下个定义带个面具就心安理得了觉得了不起了
这才是真正的笼子

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	谭文山

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#25

发表于 2006-9-30 16:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 末日朝阳的帖子

尼采死于自己的笼子是没错的，我是说，我们需要笼子，我赞美笼子，没有这些笼子，我们的思想就会脱轨，所以心甘情愿给自己套上一层枷锁，这没有错啊。人追求自由，但太自由了，人是会恐惧的，还是活在笼子里更好一些啊！说是自欺欺人没有错。可我认为不是贬义。

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#26

发表于 2006-9-30 17:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

人性自私是保护个体的原始需要。

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#27

发表于 2006-9-30 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 末日朝阳 于 2006-9-29 23:11 发表

真善美更多的是一种追求还是约束别人指责别人的工具呢？

严格的说真善美就是一种约束.
每个人来到这个世界上并不完全属于自己.所以在行为上就应该是有所为有所不为.大多数人企求的和谐平安.自然真善美就成了一种倡导一种约束.

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#28

发表于 2006-10-1 00:15 资料主页短消息只看该作者

回复 #25 谭文山的帖子

尼采精神失常12年后死于肺病

朴树有一句歌词，大意是想要活得轻松就要忘记世界的辽阔，没错找到自己笼子是一种幸福，我羡慕你们因为我做不到，我对自己的定位并不仅仅是人，就是这样的贪欲令我受不了狭隘和被历史束缚，但我也明知摆脱不了这样的命运
多谢兄台我本来写了好多出了一大口气心理也平衡了，可惜发送失败写的段子没了也没气写了

回力量：如果你认为那是一种约束那就决非是一种自觉的真善美，顶多是与外界妥协而已，小我的屈服与大我的和谐是不一样的，妥协是滞后的，自我的膨胀是可以超前的，当然那有副作用
现在一点兴趣也没了，这个主题的问法很本位并没有什么深入性，有深入性的又叫人陷入疯狂

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#29

发表于 2006-10-1 00:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 末日朝阳的帖子

人就是这样活得无奈.很多事由并非自觉,包括真善美.
兄台何必止步,希望能继续听到高见!

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#30

发表于 2006-10-1 02:48 资料个人空间短消息只看该作者

用任何理论框架来阐释人性的善恶都会有失真的地方，想想每个人自己曾经所作的事情中，自认为有哪些是善，又有哪些是恶。从自身来反观他人以至整个人类，也许更好一些。道理每个人都会讲，但缘何孔老夫子几千年前的教诲今日尚未实现？只一句“己所不欲，勿施于人”就可令人汗颜。

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