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标题: 【讨论】曹操传最强阵容比赛讨论
性别:男-离线 重阳

高阳侯光禄大夫

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发表于 2004-2-22 19:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
只通过一次关的菜鸟的意见:
曹操传练级过于简单了,大概还是培养人比较有挑战性。
搞这么个比赛怎么样,以最后一关之前的15人为准,所有能力值之和最大者胜。要求15人中会所有策略,能力值包括宝物的附加能力,不增加能力值但有特殊效用的宝物大家再议定一个额外加值。


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发表于 2004-2-22 19:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由重阳于2004-02-22, 19:05:52发表
只通过一次关的菜鸟的意见:
曹操传练级过于简单了,大概还是培养人比较有挑战性。
搞这么个比赛怎么样,以最后一关之前的15人为准,所有能力值之和最大者胜。要求15人中会所有策略,能力值包括宝物的附加能力,不增加能力值但有特殊效用的宝物大家再议定一个额外加值。

这个建议不错,HP也应该按一定比例折合为能力值。


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发表于 2004-2-22 19:31 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由重阳于2004-02-22, 19:05:52发表
只通过一次关的菜鸟的意见:
曹操传练级过于简单了,大概还是培养人比较有挑战性。
搞这么个比赛怎么样,以最后一关之前的15人为准,所有能力值之和最大者胜。要求15人中会所有策略,能力值包括宝物的附加能力,不增加能力值但有特殊效用的宝物大家再议定一个额外加值。

这个建议很不错,反复通关多次的有福拉,可以弄很多钱买豆来磨防具和拖等级用!
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高阳侯光禄大夫

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发表于 2004-2-22 19:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
大家有兴趣?那就讨论一下规则吧,我来资助。工程比较大,出2000通宝吧。
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发表于 2004-2-22 20:01 资料 文集 短消息 只看该作者
可以修改作弊的呀。
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发表于 2004-2-22 20:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由重阳于2004-02-22, 19:05:52发表
只通过一次关的菜鸟的意见:
曹操传练级过于简单了,大概还是培养人比较有挑战性。
搞这么个比赛怎么样,以最后一关之前的15人为准,所有能力值之和最大者胜。要求15人中会所有策略,能力值包括宝物的附加能力,不增加能力值但有特殊效用的宝物大家再议定一个额外加值。

这个就有点麻烦了。。。如果总和的话,法术师里只有策士类的可以达到SAAAA而且异常艰难,一开始是SBBBB,他虽然有培养的空间,但所有其他非法术师类的武将一上来的特性综合都要比法术师强,一般一上来都是SABBB或SCAAB或SSCBB这种类型的,如果S是4,A3,B2,C1,那么一上来,法术师的5围综合是12,其他武将的都是13,其他非法术师类的武将一般相对比较容易培养成成长点数是16的武将(除了典韦和刘晔最多只能是15),军师也可以但相对难得多。而其他的法术师则最多只能是SAAAB和SAABB,另外刘晔和典韦也最多只能培养成SAAAB,这样如果全部属性加满的话,那些无法培养成SAAAA或SSAAB的人,50级的时候5围就凭空低了好几十点,这样似乎对这些武将不公平,可能要参赛除了必须上的几个军师外(因为所有的策略必须都会),其他的军师都不会上了,而刘晔和典韦恐怕就只好放弃了——这个恐怕很多人要有意见D。

以上只是从宏观上来说的,具体来讲要把所有要培养的武将属性加满几乎是一个不可能完成的任务,这样选人的时候还要看他所需要的果子数量和果子种类,还要综合考虑该武将出场的时间甚至因为司马一定要出就一定要刻意压等级直到司马出来,但又要严重影响练果子的速度,呵呵,选择好一个黄金分割点还真是一件相当伤脑筋的事情——有挑战!如果大家把各种规则制定好之后真的是相当考验你宏观调控能力的。
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发表于 2004-2-22 20:44 资料 主页 短消息 只看该作者
说实话,个人不太喜欢培养武将,本人喜欢缺憾美.果子我都自己留着玩

     既然是比吗,我提意规则如下:

1,不开宝物图鉴,那简直是作弊.极大降低难度。

2,LV+6,并且所练的15武将都以最快的速度到LV50,其实压低等级就是降低难度.

3,打魔王路线,我就打过史实和假想,发现正常升级的话,假想比史实难的多,不知中间路线难不难.反正用最难的.

4,尽量得到宝物(关键比数量,须小弟死亡的除外拿不拿看自身兴趣。)

5,关于果子,果子可按练的难容程度,按一定比例折合成宝物数量(吃不吃看自己高兴)

6,所得到的所有宝物都可用,鼓励尽快升级转职。(在这些方面限制,道理和裸奔是一样的)

7,关于比较:
统计自己打了多少关得数值a,在记下15武将都到达LV50的关得b
宝物加折合的果子数得c
大家知道,越早达到LV50越难打,宝物和果子越多越难得。
于是 15(a-b  )+nc得分多者为胜。
15为15个武将,n值待定,果子如何折算宝物待定。请各为DD帮忙指正和完善。
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发表于 2004-2-22 21:31 资料 主页 短消息 只看该作者
假如比的话不如比最弱的15位武将或者文官的能力相加。
要求最后一关之前的15位武将满50级,所有能力相加数值最低,并且以果子数目作为辅助标准,这个比最强的武将要难一些吧!
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发表于 2004-2-22 21:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
还是比能力吧,练级对曹操传来说没太大意思。
1、血也算一项能力
2、不开宝物图鉴,是否以第一次进入曹操传为准?
3、刘晔典韦的问题,要不把会所有策略改成有所有兵种?
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性别:男-离线 重阳

高阳侯光禄大夫

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发表于 2004-2-22 21:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由三胖子于2004-02-22, 13:31:09发表
假如比的话不如比最弱的15位武将或者文官的能力相加。
要求最后一关之前的15位武将满50级,所有能力相加数值最低,并且以果子数目作为辅助标准,这个比最强的武将要难一些吧!

比最弱的没什么意思吧,只要等级全满,烂人不给果子吃大家的结果应该是一样的吧?
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发表于 2004-2-22 21:49 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由重阳于2004-02-22, 21:40:07发表

QUOTE:
原帖由三胖子于2004-02-22, 13:31:09发表
假如比的话不如比最弱的15位武将或者文官的能力相加。
要求最后一关之前的15位武将满50级,所有能力相加数值最低,并且以果子数目作为辅助标准,这个比最强的武将要难一些吧!

比最弱的没什么意思吧,只要等级全满,烂人不给果子吃大家的结果应该是一样的吧?

最强的不好说了,难保有人作弊
最弱的看法人人不同,更何况要求拥有所有兵种和所有策略,还要以果子来辅助计算,也不是没有价值。
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发表于 2004-2-22 21:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由重阳于2004-02-22, 21:36:51发表
还是比能力吧,练级对曹操传来说没太大意思。
1、血也算一项能力
2、不开宝物图鉴,是否以第一次进入曹操传为准?
3、刘晔典韦的问题,要不把会所有策略改成有所有兵种?

如果你做了这样的限制的话,那基本上15个武将都已经完全定下来了,因为总共有13个兵种,血算能力的话,怎么折算非常麻烦,因为血最多的步兵加上一个钢盔几乎要到500,而其他兵种就相差太大了。
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发表于 2004-2-22 21:55 资料 主页 短消息 只看该作者
问题是压低等级,练果子对难度降低太多了。而很早到50级别,后面的路则荆棘丛生。

个人认为果子只是辅助标准,最好不要为练果子,而练果子,经历应放在合理利用果子上。

尽快提高等级极大提高难度,在这种情况下合理利用果子,练比别人多的果子,才挑战极限。

在快速升级的情况下,你那敢悠哉游哉的穿着皮甲,拿着短剑练果子呀。
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发表于 2004-2-22 22:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由windsx于2004-02-22, 21:55:26发表
问题是压低等级,练果子对难度降低太多了。而很早到50级别,后面的路则荆棘丛生。

个人认为果子只是辅助标准,最好不要为练果子,而练果子,经历应放在合理利用果子上。

尽快提高等级极大提高难度,在这种情况下合理利用果子,练比别人多的果子,才挑战极限。

在快速升级的情况下,你那敢悠哉游哉的穿着皮甲,拿着短剑练果子呀。

曹操传已经出来这么多年了,这里没有多少人认为曹操传过关有多么难,你说的打法那是每个玩家没有看过攻略之前刚上手时的玩法,这种打法往往是先难后易,前面比较难,而当你收集到宝物和使用最高等级的道具后倒是越来越容易了。其实这个比赛不是比过关的难度,而是比你宏观调控能力的难度,也就是寻找各种黄金分割点,你必须对过关流程,各种条件,以及人物的能力和属性非常熟悉,还有各种果子的分配和锻炼,合理利用各种宝物等等等等,不是那么简单的。
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发表于 2004-2-22 22:20 资料 主页 短消息 只看该作者
不见得吧,我看过功略,也先后通过几次了,感觉练级越快,后面越难。就算你宝物好了,最后几关也够呛。至于寻找黄金分割点,这得功略上写得很清楚。我们不过是照办罢了。

练级是为了增加后面得难度而练级。果子在你不特意练得情况下合理利用更加重要。

现在流行开宝物图鉴练果子,感觉就是利用电脑得等级设定钻空子。
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发表于 2004-2-22 22:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
个人说点比赛意见:

1。选15将(自选)
2。到SAAAA以上(不分特性的顺序)数值特性相加总合多者为优,如果一样,则比较到SAAAB者属性相加总合多的获胜。
实际就是以培养人物为准。同时武将的挑选也很重要。实际练各种果子而不升级的难度也不小。
3。最后一关前所选的人员15人必须到50级。
4。每一关必须提供打法和果子数量及相关人员等级。
5。作弊者(即打法及果子来源说不清楚者以作弊论)排除到比赛之外。
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发表于 2004-2-22 22:36 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马超将军于2004-02-22, 22:25:36发表
个人说点比赛意见:

1。选15将(自选)
2。到SAAAA以上(不分特性的顺序)数值特性相加总合多者为优,如果一样,则比较到SAAAB者属性相加总合多的获胜。
实际就是以培养人物为准。同时武将的挑选也很重要。实际练各种果子而不升级的难度也不小。
3。最后一关前所选的人员15人必须到50级。
4。每一关必须提供打法和果子数量及相关人员等级。
5。作弊者(即打法及果子来源说不清楚者以作弊论)排除到比赛之外。

不包括所有兵种和策略是吧?允许拖等级磨果子等等一切手段吧?不能要求这15位武将每关必须上场吧?
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发表于 2004-2-22 22:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我觉得最好是那个计算机高手改改地方出场等级的算法
比方说现在是算出我方平均等级为30级,对方也是30级,我们改改算法,把对方改成高两到三级,即32-33级,那样会有意思很多
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发表于 2004-2-22 22:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
对,这样肯定需要选那些四围数值高的武将和策士便宜,有些四围低的垃圾自然就抛弃在外了。当然可以不用每关参战了。
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发表于 2004-2-22 22:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由杀人如麻于2004-02-22, 14:06:10发表

QUOTE:
原帖由windsx于2004-02-22, 21:55:26发表
问题是压低等级,练果子对难度降低太多了。而很早到50级别,后面的路则荆棘丛生。

个人认为果子只是辅助标准,最好不要为练果子,而练果子,经历应放在合理利用果子上。

尽快提高等级极大提高难度,在这种情况下合理利用果子,练比别人多的果子,才挑战极限。

在快速升级的情况下,你那敢悠哉游哉的穿着皮甲,拿着短剑练果子呀。

曹操传已经出来这么多年了,这里没有多少人认为曹操传过关有多么难,你说的打法那是每个玩家没有看过攻略之前刚上手时的玩法,这种打法往往是先难后易,前面比较难,而当你收集到宝物和使用最高等级的道具后倒是越来越容易了。其实这个比赛不是比过关的难度,而是比你宏观调控能力的难度,也就是寻找各种黄金分割点,你必须对过关流程,各种条件,以及人物的能力和属性非常熟悉,还有各种果子的分配和锻炼,合理利用各种宝物等等等等,不是那么简单的。

我的意见和杀人如麻一致。
大家讨论曹操传,都是说我觉得这个人强,我觉得那个人强,各执一词,很难相互比较,更不用说去说服对方了。现在定个标准,大家好有个目标啦。
基本上打战棋游戏,都是希望培养出最强的部队,对英杰传来说,等级是决定性的因素,所以大家都想多打出几个99级,对曹操传来说,有了养成的因素,所以改成比能力。杀人如麻说的好,压等级练果子和升等级之间长到一个平衡点,不是老鸟很难做到。
至于有人做弊的问题,我是这么想的,第一名要给出每关后的人物等级和武器防具的等级,并介绍各关的打法(这个绝对是一篇精华贴吧?),论坛里这么多老鸟,虽然打起来只会一个第一,但是识别真伪的能力还是有的吧,现在如果谁说自己英杰传打出2X个99级,肯定逃不过各位的法眼。

另外就是,选15人比较,可能不同兵种之间不好比,按杀人如麻所说,算上血的话肯定是要培养三个步兵,但是血也的确是一项重要指标啊,不算也不合适。不知道上三个步兵会不会让多数人不爽,要是这样的话,那就算全员能力?
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发表于 2004-2-22 22:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由首席屠宰官于2004-02-22, 22:41:32发表
我觉得最好是那个计算机高手改改地方出场等级的算法
比方说现在是算出我方平均等级为30级,对方也是30级,我们改改算法,把对方改成高两到三级,即32-33级,那样会有意思很多

那样的话,等级狂升,根本控制不了。
还不如改变敌人能力的算法,让同等级下,敌人的实际能力比现在提高。

现在的算法是,相同等级时,敌人的实际能力比我们低一个等级,改成
高一两个等级,那难度会大许多。
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发表于 2004-2-22 22:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由windsx于2004-02-22, 22:20:47发表
不见得吧,我看过功略,也先后通过几次了,感觉练级越快,后面越难。就算你宝物好了,最后几关也够呛。至于寻找黄金分割点,这得功略上写得很清楚。我们不过是照办罢了。

练级是为了增加后面得难度而练级。果子在你不特意练得情况下合理利用更加重要。

现在流行开宝物图鉴练果子,感觉就是利用电脑得等级设定钻空子。

你恐怕还没有理解J兄黄金分割点的意思,J兄只是提供了到张辽为止的黄金分割点的思路,毕竟张辽出场还是比较早的,不会太严重影响到练果子,如果你到司马出场还照办J兄说的尽量不还手而练果子的话,你最后肯定不会有足够的果子,你15人的总能力肯定不会最高。在重阳兄上面说的各种条件下(因为要最终考验的是15人的总能力),你最佳的黄金分割点在司马,但司马出场太靠后,将对你升等级和练果子产生极大的影响,你怎样平衡练果子和升等级将成为一个极大的考验。这样的话你要找出最合适的人选,在最合适的时机升级,还要尽量压低等级的情况下(因为要尽量多的让司马升高能力)保证足够的果子数量(那是一定要计划好的),也就是找到一个压等级和练果子的矛盾和统一的完美的方法,和J兄的攻略并不是完全相同的概念。

PS:我也不赞成开宝物图鉴,我总共只用过一次开宝物图鉴通关,完全没有了获得好宝物的兴奋。
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发表于 2004-2-22 22:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
还有一个办法,投票讨论15人的人选,根据票数决定出人选。

然后分段比赛,5关一段,开始主要比赛重要果子数量。相当于体育里的分站赛。选同一路线同一等级开始。最后武将能力的结果是总决赛。

分站赛比赛果子数:

1。武力果,好运果,2,敏捷果,3。统帅力果,4智力果。

1个武力果------4分,
1个好运果------4分
1个敏捷果------3分,
1个统帅果------2分,
1个智力果------1分。

然后算总分。
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高阳侯光禄大夫

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发表于 2004-2-22 22:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由马超将军于2004-02-22, 14:25:36发表
个人说点比赛意见:

1。选15将(自选)
2。到SAAAA以上(不分特性的顺序)数值特性相加总合多者为优,如果一样,则比较到SAAAB者属性相加总合多的获胜。
实际就是以培养人物为准。同时武将的挑选也很重要。实际练各种果子而不升级的难度也不小。
3。最后一关前所选的人员15人必须到50级。
4。每一关必须提供打法和果子数量及相关人员等级。
5。作弊者(即打法及果子来源说不清楚者以作弊论)排除到比赛之外。

个人说点比赛意见:

1。选15将(自选)
2。到SAAAA以上(不分特性的顺序)数值特性相加总合多者为优,如果一样,则比较到SAAAB者属性相加总合多的获胜。
实际就是以培养人物为准。同时武将的挑选也很重要。实际练各种果子而不升级的难度也不小。
3。最后一关前所选的人员15人必须到50级。
4。每一关必须提供打法和果子数量及相关人员等级。
5。作弊者(即打法及果子来源说不清楚者以作弊论)排除到比赛之外。

我是这么想的:
1、还是有兵种或策略的限制较好,否则只有数值上的比较,体现不出各兵种特有的能力,不能算是最强阵容,关键时刻各个兵种各有妙用啊。
2、3、不管选的人是什么特性,也不管等级,就看最后的各项能力值,已经包含了这些内容在内吧,如果最后有一个人不幸只有4X级,但他的能力值却超过了到50级,那不到也无可厚非。
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发表于 2004-2-22 23:01 资料 主页 短消息 只看该作者
如这样培养,根本不用压等级,最后用SAAAA计算是不用压等级的,反正就算50级吃,还不是一样到A,这就是简单的比谁打的果子多而以。

建议用数值做标准。230——250中的合理数值。

还有5关一段分太多了,不如一章一段吧。
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发表于 2004-2-22 23:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得制定规则还是相当难的,比如HP不能简单的按一个比例来算,敏捷高和统帅高的人的HP肯定要值钱一点,甚至运气(比如司马有很大的机会被人致命一击和连击)和精神力也要有影响,那就要按照人物的敏捷和统帅等制定一个折算比例,恐怕很难作到完全公允。
不算血的话也不公平。还有就是各种宝物怎么折算。。。。不敢想了,刚才想了一下,偶是没办法,写出来都恐怕要被人骂死,没办法考虑周全呀。
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(猪七戒)

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发表于 2004-2-22 23:27 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
建议采用全员进行比赛,而不是选出的15人。这样就必须综合考虑了,会有一定的难度。
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高阳侯光禄大夫

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发表于 2004-2-22 23:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由杀人如麻于2004-02-22, 15:26:09发表
我觉得制定规则还是相当难的,比如HP不能简单的按一个比例来算,敏捷高和统帅高的人的HP肯定要值钱一点,甚至运气(比如司马有很大的机会被人致命一击和连击)和精神力也要有影响,那就要按照人物的敏捷和统帅等制定一个折算比例,恐怕很难作到完全公允。
不算血的话也不公平。还有就是各种宝物怎么折算。。。。不敢想了,刚才想了一下,偶是没办法,写出来都恐怕要被人骂死,没办法考虑周全呀。

要完全公允大概不可能吧。英杰传现在比的都是打几个99级,但实际上往往其中包含了不少的垃圾武将,能力不一定赶得上90级的优秀武将。现在只是提出一个能基本上被大家接受的规则而已,并不是一定要每个玩家都照此进行。当然规则制定的好,也许以后会完全被玩家接受,有不完备的地方,以后再改就是了。足球规则还要过几年一修订呢,老鸟们不要怕骂,先提出来一个比较详细的东西,大家讨论也好有个依据啊。

我的观点是最后用以比较的东西经尽可能简单一些,不要用太多的折算。以HP为例,有的情况是统御高和敏捷高的人值钱,因为他们经常被放在第一线,但相反的,这两项低的人一旦被攻其HP就更加值钱。
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发表于 2004-2-23 02:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
各位,我以为根本不用那么麻烦。战棋游戏的比赛,以棋类的规则来说,假设比15个人,应该比获胜场次最多(能打的尽量打),所用总回合最少,消灭敌人最多(敌人的数量乘以级别),子力牺牲(包括人员撤退)最少,棋子战力最强(级别和武将数值),以及附属战利品(包括钱,宝物和果子及军营里摸到的豆子)。以上几项分别设定权重系数,最后算总分。这样才能充分衡量一个游戏所能表现的统筹水平,而玩家必然要筹划平衡点以求最大分数。
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南郡公枢密直学士

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发表于 2004-2-23 09:46 资料 文集 短消息 只看该作者
我也来说说建议:
1.看最后所有武将(只选15个难度也低了点)在裸体时的5项能力值总和最高为多少。
2.宝物就不要去折算了,但所采用的英雄(或奸雄)路线中能得到的宝物必须全部得到,要死人而得到的宝物也必须全部得到。我们可以用本比赛的优胜者的数据另外举行一次宝物配置比赛。还有游戏中商店里买不到的宝物比如神秘酒,恢复桃也必须全部得到。

其他的因素就都是次要的了,因为你要培养好武将必然会多打战,多升级,少撤退。炼得果子数目也完全不必考虑,因为如果你的武将能力没别人高,果子再多也没用。


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