闲话水浒：梁山功夫王 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	stumpytigerw

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#1

发表于 2004-2-15 02:08 资料文集短消息只看该作者

闲话水浒：梁山功夫王
STUMPYTIGERW

与金庸版群侠的神话相比，《水浒》给我们展现了较为真实的中国古代功夫。有许多经典的打斗场面，如武松斗杀西门庆，快活林醉打蒋门神；鲁智深三拳打郑屠；燕青巧扑擎天柱；焦挺殴打李逵等等。从这些打斗描写来看，《水浒》好汉的功夫完全是中国传统武术散手的表现，燕青的相扑是中国式摔跤，武松打蒋门神的那招“鸳鸯拐”则是一套高难度的散打动作组合。

整部《水浒》中好汉们展示的是精湛的硬功夫，没有那些神乎其神的内功气功，更没有什么荒诞的点穴意念功什么的，就是鼓上蚤时迁也仅会飞檐走壁而已，没有吹到“踏雪无痕”的地步。艺术的夸张适可而止，反而给人一种真实的感觉。

梁山好汉大都不是等闲之辈，有些人精于骑射；一些人精于白刃步斗，还有些人则善于水中逞凶。但是，若单讲徒手功夫的话，在下认为步将比马将更有优势些，他们当中大多数人都是功夫搏击高手，其中佼佼者应首推鲁智深、武松，焦挺，燕青和李逵，我们可以不妨在这五人中做一番比较。

鲁智深身雄力猛，走到哪儿都带着重62斤的禅杖，你能想象自己背着两大袋面粉到处走动吗？他倒拔杨柳显神力，三拳打死大汉镇关西，当之无愧地选入最重量级散打冠军。

武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。

焦挺学得祖传秘技，不出手则已，一出手就把最重量级的李逵打得屁滚尿流，当选中量级冠军众人都无话可说。

浪子燕青，虽然身型比较矮小，但是身体十分轻健敏捷，练就一身出神入化的摔跤术，在与全国最重量级跤王擎天柱任原的擂台比武中将对手摔出擂台致重伤，他是众望所归的轻量级冠军。

至于李逵嘛，这厮生的皮糙肉厚，力大无穷，黑凛凛一个彪形大汉。若要和他比力气，恐怕只有鲁智深武松关胜秦明寥寥数人不怕他，可惜的是李逵拳脚功夫粗糙，徒有一身蛮力，对付比自己差的人厉害得很，一遇到如燕青焦挺这样的顶级功夫高手时被招数所制，就只有被殴打的份儿了，他算不得散打顶尖高手。

以上各位梁山好汉都各怀绝技，武艺难辩高低。但就整体实力而言，无差别级散打王应该属于谁呢？非行者武松莫属！为何？单论力量，武松虽然身雄力大，有千斤神力，但是形体上不如鲁智深那么粗大，恐怕力气还是要略逊一踌；单论跤术，武松显然不及技冠天下的燕青；但是，武松胜在全面。他身型矫捷而有力，有勇又有谋，身怀绝学而且身经百战；出手快、准、狠，一招就要命。

鲁智深虽然神力天生，但是由于身型庞大，势必导致其拳脚速度不及武松来的迅疾。

燕青虽然十分灵活，但是武松绝没有任原那么笨拙，燕青没有太大的躲闪腾猡的余地。

至于李逵，他的蛮力在武松的神力面前并不见得占优，而他的粗糙的武功在武松矫健的身手面前肯定会不堪一击，恐怕只会输得比在焦挺面前还惨。

而焦挺呢，说力气，力气不如；说技术，技术不占优，被武松全面压制了。故武松无可争议地当选为梁山泊自由散打王。

而在下突发奇想，如果那梁山泊好汉概叹当今中国人体质之孱弱，眼看那白人硬汉如施瓦辛格大展神威，黑人猛兽如拳王泰森目中无人，中国人连碰都不敢碰一下的。武松鲁智深等人穿越时空隧道和当今世界最强壮的黑人白人在自由搏击擂台上一决高低，会是什么样子呢？欢迎各位大侠群殴。

附上泰森资料：身高1.82米，体重102公斤。打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）

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	贫僧不识陈近南

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#2

发表于 2004-2-15 13:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）

吨是什么度量衡的单位？

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	吴元叹


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#3

发表于 2004-2-15 14:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-02-15, 13:39:14发表

QUOTE:

打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）

吨是什么度量衡的单位？

两臂有万斤之力

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#4

发表于 2004-2-15 14:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-02-15, 14:04:14发表

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-02-15, 13:39:14发表
[quote]打出的一拳力量据说最高可达5吨（不知准确否？太骇人听闻了）

吨是什么度量衡的单位？

两臂有万斤之力 [/quote]
看来武侠小说的功夫不是没有根据的，就没几个大侠有这力量！估计泰森放在金庸先生的故事里也不会差到哪去。
武松是肯定不够看了，不知道万斤的冲击力能把几百斤的老虎打成什么样子？

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	是佳公子

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#5

发表于 2004-2-15 21:27 资料主页短消息只看该作者

：））（
不管如何

这个观点我喜欢
武松好！！！

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#6

发表于 2004-2-18 21:45 资料主页短消息只看该作者

对呀，
作者都在书里说武松是梁山泊第一个杀人的好男子。
和敌军作战感觉比马军还强，习惯于先砍断别人的马腿，然后把他拉下来，一刀砍掉头，真是干净利索。

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	韦孝宽


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#7

发表于 2004-2-18 21:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

散打比赛可以靠摔拿分，真正的空手格斗还是要靠拳脚，武松第一当之无愧。

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	三胖子

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#8

发表于 2004-2-18 22:40 资料主页短消息只看该作者

[QUOTE]武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？

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	易非


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#9

发表于 2004-2-18 22:43 资料文集短消息只看该作者

真正的功夫理论上说
三年打不如一年跤
所以应该是会摔的占优势。

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#10

发表于 2004-2-18 22:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-18, 22:40:13发表
[QUOTE]武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？

武艺第一不代表样样第一，柳海龙拿散打冠军，不代表他拳击要强于拳击选手，摔跤要强于摔跤选手。

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#11

发表于 2004-2-18 22:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由易非于2004-02-18, 22:43:40发表
真正的功夫理论上说
三年打不如一年跤
所以应该是会摔的占优势。

但是在散打比赛中，摔法只能得分，不能给对手以决定性打击。决生死的军队格斗术中也很少涉及摔法，都是以攻击要害的击打技术为主。

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#12

发表于 2004-2-18 23:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-18, 22:46:05发表
[QUOTE=三胖子,2004-02-18, 22:40:13]

QUOTE:

武松更是了得，赤手打死猛虎，拳毙也是好汉手脚的西门庆，醉打相扑冠军蒋门神等等，当仁不让的占得次重量级冠军的宝座。
就几句话作为功夫王的根据吗？这么认为呢？力量不如鲁智深，灵活技巧不如燕青，招术不如祖传的焦挺，勇猛拼命不如李逵，第一从何而来？

武艺第一不代表样样第一，柳海龙拿散打冠军，不代表他拳击要强于拳击选手，摔跤要强于摔跤选手。

一样的，只局限于散打而已，摔交能人一样摁倒他，拳击好手一样打懵他，认知上的分歧！

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	韦孝宽


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#13

发表于 2004-2-18 23:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

那就参考李小龙吧，我不认为在自由格斗中有哪个摔跤手或拳击手可以摁倒或打懵他，同理，在水浒传的世界里，除了燕青打擂，没有任何一次是遵守规则的比武，这种情况下谁占优？

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#14

发表于 2004-2-18 23:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-02-18, 23:25:18发表
那就参考李小龙吧，我不认为在自由格斗中有哪个摔跤手或拳击手可以摁倒或打懵他，同理，在水浒传的世界里，除了燕青打擂，没有任何一次是遵守规则的比武，这种情况下谁占优？

参考李小龙和参考小说中的人物区别不大，都是神化后的产物，在下不认为他可以打倒重量级拳手！同样是看法上的分歧。

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#15

发表于 2004-2-19 00:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-02-18, 23:49:50发表
参考李小龙和参考小说中的人物区别不大，都是神化后的产物，在下不认为他可以打倒重量级拳手！同样是看法上的分歧。

胖兄此言差矣.
李小龙确实是有真功夫,他和成龙,李连杰都不太一样,后面两位主要练的是传统武术,而李小龙并不满足传统武术僵化的套路,他自创了双截棍和劫拳道,这两样都是极为使用的东东,极大的补充了我国传统武术实用性的不足.
李小龙最后的暴毙,一种说法是他为了激发体内的潜能,经常用电刺激身体练功,所以才造成最后的身亡.
要说中国现代真正的功夫王,我首推李小龙.

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#16

发表于 2004-2-19 00:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无可救药于2004-02-19, 0:04:01发表
胖兄此言差矣.
李小龙确实是有真功夫,他和成龙,李连杰都不太一样,后面两位主要练的是传统武术,而李小龙并不满足传统武术僵化的套路,他自创了双截棍和劫拳道,这两样都是极为使用的东东,极大的补充了我国传统武术实用性的不足.
李小龙最后的暴毙,一种说法是他为了激发体内的潜能,经常用电刺激身体练功,所以才造成最后的身亡.
要说中国现代真正的功夫王,我首推李小龙.

药兄的见解在下受教，李小龙也曾经是在下的偶像，后期年龄大了对他的传说就有很多不解之处，比如他功夫的流传，很少听说有人传授，死因也是个谜，你说的只是其中流传较广的一种。传说中的人物难免被人加以夸大，不可尽信！

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#17

发表于 2004-2-19 02:54 资料文集短消息只看该作者

呵呵,胖兄太客气了.
我觉得李小龙强有两点,第一,他参加过多次真正的比武.他的电影里的对手:罗里士就是在日本空手道比赛中认识的,当时李小龙击败了罗里士,拿到了冠军.
第二,我曾经翻阅过李小龙的劫拳道这本书,我发觉很象我看过的一本美军海军陆战队教材"一招制敌",可见其凶狠和实用,和传统武术套路大相径庭.
基于上面两点,我比较信服李的武功.至于神话,那是难免的,成名的英雄么.不过,不能说李在某种程度上被神话,就否定他确实有的东西.

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#18

发表于 2004-2-19 03:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无可救药于2004-02-19, 2:54:46发表
呵呵,胖兄太客气了.
我觉得李小龙强有两点,第一,他参加过多次真正的比武.他的电影里的对手:罗里士就是在日本空手道比赛中认识的,当时李小龙击败了罗里士,拿到了冠军.
第二,我曾经翻阅过李小龙的劫拳道这本书,我发觉很象我看过的一本美军海军陆战队教材"一招制敌",可见其凶狠和实用,和传统武术套路大相径庭.
基于上面两点,我比较信服李的武功.至于神话,那是难免的,成名的英雄么.不过,不能说李在某种程度上被神话,就否定他确实有的东西.

药兄果然对李小龙了解很多，在下也无意否认他，只是就刚才的回复随意说说，不过在下还是坚持说武松并不是那么厉害！

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#19

发表于 2004-2-19 08:00 资料主页短消息只看该作者

：））
麻烦上传海军陆站队教材和截拳道

谢谢
在下真的
想侃侃

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	无可救药

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#20

发表于 2004-2-19 10:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由是佳公子于2004-02-19, 8:00:25发表
：））
麻烦上传海军陆站队教材和截拳道

谢谢
在下真的
想侃侃

晕,这两样东西都是我读中学那个时候看的,那时(80年代)哪里有什么电脑?都是货真价实的书阿.我影响深刻的原因是因为这两本书都是图文并茂,非常详细,我和同学都照着书演练,确实有效,但是绝大多数招式都是制人死命,所以实际上也用不上.

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#21

发表于 2004-2-19 11:24 资料文集短消息只看该作者

对了,我想起我在中学时看过一篇叫"梁山轶事"(年代久远,名字可能有初入)的评书的片断,这部评书是把梁山好汉写成武林高手,其中武松最厉害的武功就是醉拳.叫人奇怪的是,武松似乎连一流高手都算不上,我记得他一上擂台,就被某个高手卸了肩膀,失去战斗力.梁山好汉最厉害的还是卢俊义.由于就看了一个片断,所以其他的记不清了.
我觉得这样的改变是比较好看吸引人的,有悬念的,不像我听过袁阔成讲过的评书"长坂雄风",那里面的赵云太厉害了,颜良文丑两个加起来都远远不如赵云,简直没有悬念,个人认为这种描写没什么吸引力.

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#22

发表于 2004-2-20 11:46 资料文集短消息只看该作者

摔法的实用性不论在台上台下都大于散打
散打需要的是功力的修养，摔法确注重技巧，所以摔法容易练习。
说摔法不能给敌以大的打击是不对的，如大背摔摔得几下，整个人都晕了。

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#23

发表于 2004-2-20 11:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无可救药于2004-02-19, 10:56:18发表

QUOTE:

原帖由是佳公子于2004-02-19, 8:00:25发表
：））
麻烦上传海军陆站队教材和截拳道

谢谢
在下真的
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晕,这两样东西都是我读中学那个时候看的,那时(80年代)哪里有什么电脑?都是货真价实的书阿.我影响深刻的原因是因为这两本书都是图文并茂,非常详细,我和同学都照着书演练,确实有效,但是绝大多数招式都是制人死命,所以实际上也用不上.

散打比赛中那些训练有素的高手全无护甲对博打死人都是好少
再说，拳脚功夫足以令人制命的李小龙出门在外防身也不是用他的拳脚，而是暗藏在腰间的双李节棍和匕首。一般人来说学过几招一招致敌的功夫就能打死人是天大的笑话，与天方夜谈没有两样。

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#24

发表于 2004-2-20 12:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无可救药于2004-02-19, 10:56:18发表

QUOTE:

原帖由是佳公子于2004-02-19, 8:00:25发表
：））
麻烦上传海军陆站队教材和截拳道

谢谢
在下真的
想侃侃

晕,这两样东西都是我读中学那个时候看的,那时(80年代)哪里有什么电脑?都是货真价实的书阿.我影响深刻的原因是因为这两本书都是图文并茂,非常详细,我和同学都照着书演练,确实有效,但是绝大多数招式都是制人死命,所以实际上也用不上.

就是一招制敌嘛，我小学时学过

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	姜维

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#25

发表于 2004-2-20 16:32 资料短消息只看该作者

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原帖由无可救药于2004-02-19, 11:24:32发表
对了,我想起我在中学时看过一篇叫"梁山轶事"(年代久远,名字可能有初入)的评书的片断,这部评书是把梁山好汉写成武林高手,其中武松最厉害的武功就是醉拳.叫人奇怪的是,武松似乎连一流高手都算不上,我记得他一上擂台,就被某个高手卸了肩膀,失去战斗力.梁山好汉最厉害的还是卢俊义.由于就看了一个片断,所以其他的记不清了.
我觉得这样的改变是比较好看吸引人的,有悬念的,不像我听过袁阔成讲过的评书"长坂雄风",那里面的赵云太厉害了,颜良文丑两个加起来都远远不如赵云,简直没有悬念,个人认为这种描写没什么吸引力.

这里面没夸大，正史的赵云的万人莫敌的气势比起演义有过之而无不及，像袁阔成先生讲过的评书"长坂雄风",子龙一人挑颜良文丑。如果真的一对二，赵云不能说百分之百能拿下，至少能保持势均力敌的状态，如果一对一，不管是哪个，在五十回合内绝对被子龙杀败！

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#26

发表于 2004-2-20 17:29 资料主页文集短消息只看该作者

林冲，卢俊义这等在马上使用轻兵器的强将，马下功夫肯定也不错。而且林冲是枪棒教头，又不是马军教头，他的格斗素养和技巧定然在武松之上，当然，以他的性格，狠劲肯定大逊武松，所以玩起来真来估计有点问题。

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#27

发表于 2004-2-20 18:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由易非于2004-02-20, 11:51:21发表
散打比赛中那些训练有素的高手全无护甲对博打死人都是好少
再说，拳脚功夫足以令人制命的李小龙出门在外防身也不是用他的拳脚，而是暗藏在腰间的双李节棍和匕首。一般人来说学过几招一招致敌的功夫就能打死人是天大的笑话，与天方夜谈没有两样。

你未免太武断了.
在那本美国海运陆战队的招数里面,很多都是用器械:比如匕首,而且绝对的朝着对方的要害,比如缺乏保护的眼睛或者软肋.这个一招制敌和平时的比武完全不同,比武是在大家都有准备的情况下,而且一般会遵循某种规则.一招制敌则不然,都是突然的攻其不备,而且规则只有一个:那就是置人死地.当时,我和同学就只练习了及招摔倒敌人的技巧,其他不是太阴毒,就是要器械,没有学.不过,那几招摔技确实有效,但是前提是对方没有防备.

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	寒夜孤星

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#28

发表于 2004-2-20 19:34 资料主页文集短消息只看该作者

不知是何原因楼主没有提到林冲，没有几下真功夫是不可能成为禁军教头的！

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#29

发表于 2004-2-23 17:15 资料文集短消息只看该作者

林教头到哪里去了？？？

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#30

发表于 2004-2-27 19:43 资料短消息只看该作者

武松也就欺负蒋门神而已，单挑没什么表现

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