原帖由 天宫公主 于 2006-7-20 06:33 发表


应该这么说，民主的理念产生于希腊时代。即，每一个“够格的”人（当然现代的民主认为每个公民都“够格”），都有自己的一套基本权利。政治体系应该是围绕着包护大家的基本权利的理念上建立的。选举制度也好， ...

原帖由 天宫公主 于 2006-7-20 06:27 发表


你说的不无道理，但反过来我也可以给你很多，独裁政治更适合出科研成果的理由。我在国际会议上见过的俄国科学家，没有一个不经常感叹“苏联时代”的日子。当时政府把国家最好的条件都给他们了，可现在他们经常 ...

原帖由 天宫公主 于 2006-7-20 08:59 发表
宗教迷信给西方人带来了１０００年黑暗时代的教训，这点前面已经有人说过了。文艺复兴，工业革命，等等运动以来，现在在西方有多少人的思想真正是围绕着宗教的？

> 上大学为了好工作，我想大部分美国人或者其他国家的人也是同样的目的。
非也，大多数都是想能拿学来的知识作些什么，而不是拿学成后得到的那张废纸作些什么。

> 因为大部分人都是普通人，而不是什么学者。
同意，但学术界（尤其是搞尖端技术，拚诺贝尔奖的那些个）需要的是学者，而不是普通人。  
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原帖由 金庾信 于 2006-7-21 05:39 发表

1、事实上直到现在，基督教依然是西方人思维的载体，西方人的普世的思维观念（全世界推行民主之类的），能说没有基督教的影子吗？
2、难道你认为中国大学生学的知识就真的一点没用，文凭只是废纸吗？美国就真的不看文凭，只看能力吗？
3、学术界是需要学者，但不需要每个人都是学者，实际上就是学术界，做基础工作，做外围工作的人依然是占了大多数。教育不是培养个别精英的，精英也是不能通过教育来培养的，教育只是培养基础性的知识和技能，为精英和非精英的学生都提供一定训练和熏陶而已。
4、什么诺不诺的，教育基础仅仅是一个方面，其他原因也非常多，就拿物理来说，现在哪个成果的取得不是通过试验，而哪个试验不需要钱？过年对于基础科学的确存在轻视的现象，但这种趋势实际上还是苏联体制遗留的影响。

原帖由 天宫公主 于 2006-7-21 07:24 发表
蒹葭苍苍: 1, 2 同意。你说的“而现在的大学生为什么进了大学以后就放松了学习,为什么毕业后没找到自己满意的工作就发牢骚,并常常对这旧体制的怀念.” 也是我对目前中国大学生最失望的地方。其实关于学位不等于学 ...

原帖由 林冲 于 2006-7-21 07:36 发表
中国两千多年的儒家思想已经深入人心、根深蒂固了。政府公开命令禁儒是最早是66年的事，距今不过40年而已。官方上废除儒家思想，不代表就能一下子废除。什么事都有一个惯性。六十岁以下之人，的确没有几个人懂儒家 ...

原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-21 08:06 发表
我的论点：在一个专制体制下，例如苏联，也是可以搞出成果的。因此即便专制问题是众多因素之一，也不是决定性因素。
你的论点：

专制体制下可以出成果,这是不假.但出成果的必要条件是
一,国家综合的科技基础实力.
二,良好的科研发展空间.
三,经济上的价值.

事实上,苏联的教育和中国还是有不同的.苏联的教育体制是怎么样我不了解,不便发表意见.但苏联的高等教育一直保持着较高的水准.从沙俄时代开始,俄国虽然比不上西欧的发达国家,但比其他国家的实力还是有强的.
二是苏联当时的科技实力非常强,从一二战时的军工系统就能看出来.没有一个强大的军工体系,俄国根本打不了那么大的仗并在二战中取得胜利.当时的拖拉机厂居然在战时可以生产坦克.而苏联在遭到突然袭击损失严重的状况下,仍很快地生产出了一批高精武器.反观中国,建国初期连第一辆汽车还是要靠苏联帮助才生产出来.
而两弹一星中,钱学森是美国回来的,当时他就参与了火箭技术的研究开发.中国直接就得到了第一手资料,而原子弹的研究,也有苏联帮助的原因.虽然主要是我们自己完成的,但苏联人的帮助也是有的,只是当局并没有公开承认罢了.
从建国以来,中国自主研发出来的东西其实并不多,大多是外国有了,自己才跟着研究开发的.科技办量的薄弱是一个原因.反观俄罗斯,在苏联解体,经济崩溃以后,科技上的成就也就变少了.

二,良好的发展空间这个不用说了,在之前的回帖中已经回答过.而在中国造成这个原因的,理由不是奇技淫巧,而是无休止的意识形态斗争和对人才的迫害.

三,经济上的价值.中国底子薄弱,注定了科技发展国策首先是让中国先完成工业化.没有中国的工业化,就谈不上中国的现代化.而当时实行的就是先建立起中国自己的工业体系.但工业化当时在发达国家中已经完成,正在向信息化,产业化,向更高的时代发展.他们的社会发展状况刺激了他们对新技术的追,而中国只能捡人家老掉牙的东西.

我认为以上三点才是中国技术落后的原因.未来的中国,这个状况还将持续一段时间.而事实上,要中国实现了战略第二步之后.也就是二十世纪末,经济总量翻一番这个经济目标以后.中国的科学界已经出现了一些在国际中领先的研究.比如激光技术和基因研究工程.未来的中国,如果能保证经济的良性循环,科研上的春天总有一天会到来.当然,中国的大学必须跟上队,不然一切也是空谈.
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