岳飞是民族英雄吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	寄奴

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#62

发表于 2006-6-22 15:02 资料短消息只看该作者

不管放到哪里，都是一个水贴～


	张建昭 (大同太上皇帝)


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#63

发表于 2006-6-22 15:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-6-22 14:26 发表
那巡按使和版主说说，此贴到底应该发在那个区？

岳飞就是岳飞。
把历史上的岳飞、小说中的岳飞、或许还有个你心中的岳飞都揉在一起谈，连所谈的主体都是个四不像，那还有什么可谈的？

至于百姓心中的岳飞，实际上这不是一个概念，而是千千万万个概念，每个人心中的不尽相同。
某个人心目中的岳飞，当然也可以谈，但是你的岳飞不可能是你自己臆造的吧？要么是依据历史、要么依据小说戏曲传说等，实际上也是客观事物的主观反映。所以仍然是两个选择，要谈历史，在这里谈；要谈小说，请到古典小说。因为历史人物与文学作品中的人物根本就是两个概念

如果你自己心中的岳飞已经根本无法分清哪些来自历史哪些来自小说，那就先分一分再讨论吧。
这样杂糅着谈，估计哪个版也不要。


	102

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#64

发表于 2006-6-22 16:38 资料短消息只看该作者

英雄、民族英雄这些词都是在历史的不同时期决定的


	Linkham (拎个航母)


	白衣伯爵

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#65

发表于 2006-6-22 16:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

精忠报国、抵御外来侵略，使本国人民免遭涂炭之灾，对于当时大宋人民来说，他就是英雄。
楼主真要强行以今时的思维去判断古人的对错也并无不可，就请设身处地想一下，如果你是岳飞，会如何去成就你的英雄大业？领着金兵入关？


	林冲 (教头)


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#66

发表于 2006-6-22 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

我宣布放弃，贴子也可以锁了。


	世界杯之旅

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#67

发表于 2006-6-22 20:40 资料短消息只看该作者

岳飞当然是名副其实的民族英雄！
别说什么当时金国也是中国的历史版图，从当时的历史条件来看，岳飞是为了大宋抵抗金国的侵略，那他就是不折不扣的民族英雄！


	江南木头

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#68

发表于 2006-6-23 08:29 资料短消息只看该作者

这么多年流传下来，不管原型如何，岳飞早已经成为一种抗击外辱的精神，又何必找出那么多东西来翻案？总是有那么多人闲着没事。


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#69

发表于 2006-6-23 08:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江南木头 于 2006-6-23 08:29 发表
这么多年流传下来，不管原型如何，岳飞早已经成为一种抗击外辱的精神，又何必找出那么多东西来翻案？总是有那么多人闲着没事。

支持支持.很多人就分不清这些东西.


	思念思想


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#70

发表于 2006-6-25 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

照楼主的概念,中国根本没有民族英雄,无非都是阻止"民族统一"的愚昧者,那里配得上国外那些开疆破土的"英雄";以这种观点来看,日本的二战将领简直都是大大的英雄了,国共两党的抗日将领都该推坟了.
既然如此,楼主改个国籍不就完了,讨论这个居心何在?


	思念思想


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#71

发表于 2006-6-25 18:17 资料个人空间短消息只看该作者

最可笑的是"这是我玩岳飞传的感受",玩个游戏也可以到炎黄来发这种帖子,这个区的水平下降到什么地步可想而知.


	糯米

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#72

发表于 2006-6-25 18:19 资料文集短消息只看该作者

拿今时今日的现阶段标准说历史是非，实在是牛头不对马嘴。不是一点点地无知。这样的帖子还是锁了的好，没水准。


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#73

发表于 2006-6-26 09:23 资料短消息只看该作者

玩说岳能玩出这个结果，箱子之罪上通天矣


	司徒苍月 (kagami☆sama)


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#74

发表于 2006-6-26 10:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 思念思想 于 2006-6-25 18:17 发表
最可笑的是"这是我玩岳飞传的感受",玩个游戏也可以到炎黄来发这种帖子,这个区的水平下降到什么地步可想而知.

把写剧本的箱子拉出去践踏


	洪天贵福

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#75

发表于 2006-6-26 16:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 思念思想 于 2006-6-25 18:15 发表
照楼主的概念,中国根本没有民族英雄,无非都是阻止"民族统一"的愚昧者,那里配得上国外那些开疆破土的"英雄";以这种观点来看,日本的二战将领简直都是大大的英雄了,国共两党的抗日将领都该推坟了 ...

批评别人时最好先看清楚别人在说什么


	我要上网 (发配沧州)

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#76

发表于 2006-6-26 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

15楼有人身攻击之嫌


	桓大司马 (湘中布衣)


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#77

发表于 2006-6-27 10:42 资料主页文集短消息只看该作者

岳飞如果不受金牌，不班师，孤军北上，是敌不过金国倾国之兵的。而且只要宋高宗宣布他是叛逆，就算他的军队不立即瓦解，后勤也要遭受毁灭性的打击。
南宋初期是有望恢复失地，不过那是在岳、韩、杨、张、吴、刘全都配合出击的前提下，单靠岳飞一支孤军消灭金国和收复失地是不可能的

轻视古人的智慧，无视古人的无奈就轻率论史，只能是缘木求鱼


	桓大司马 (湘中布衣)


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#78

发表于 2006-6-27 10:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-6-21 18:32 发表
首先,我说明,英雄的种类很多,可能每个人的看法都不尽相同,比如我认同成吉思汗是英雄,而就同样有人指责他是杀人魔王
其次,岳飞无大志?收复中原算不算呢?迎回二帝算不算呢?
最后,我的观点是岳飞是汉民族英雄,而不 ...

在岳飞的时代汉民族基本上就是整个中华民族
此外，丁汝昌算什么民族英雄？


	桓大司马 (湘中布衣)


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#79

发表于 2006-6-27 10:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-6-21 23:26 发表

讨论稍微出格不行吗？兼论一下不行吗？大家讨论一个问题，本属于范畴A，讨论过程中，引入了范畴B的东西，那是为了讨论本身。讨论一个问题，还必须句句有典，那不成了八股文了吗？

你在探讨历史人物岳飞的同时，顺便说说文学形象岳飞和民间形象岳飞并没有关系，但是三者搞混就不行

说到这里俺真的想问问楼主，有没有看过宋史中的岳飞传，历史上的岳飞是什么样子，有什么事迹，楼主是否知道。就算宋史难找，弄本续资治通鉴看看也行啊


	英王陈玉成

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#80

发表于 2006-6-27 10:59 资料短消息只看该作者

岳飞当然是民族英雄


	魏其侯

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#81

发表于 2006-6-27 19:50 资料主页短消息只看该作者

如果岳飞不是民族英雄，难道是秦烩吗？这样的问题没有必要讨论吧，岳飞保护的最底线是汉族，秦烩呢？


	maimai0812

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#82

发表于 2006-6-27 23:04 资料短消息只看该作者

可能跟他的家庭教育有关联吧~


	郎心如铁 (失落真心)

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#83

发表于 2006-6-28 02:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

绝对的民族英雄，我觉得这点没什么值得怀疑的


	雪峰垂钓 (道长)

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#84

发表于 2006-6-28 20:44 资料短消息只看该作者

即使在今天，岳飞还是民族英雄


	gsyzj

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#85

发表于 2006-6-28 20:57 资料短消息只看该作者

B. 民族英雄岳飞，抵御外族（用现在的观点来看是狭隘的）入侵，绝对民族英雄


	糯米

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#86

发表于 2006-6-28 21:06 资料文集短消息只看该作者

还用讨论吗?


	东风吹醒英雄梦

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#87

发表于 2006-9-12 21:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-6-21 16:40 发表
以他的军事才能，他不败的岳家军，是有能力收复北方的（我没有说一定能）。但他却甘愿被宋室束住手脚，搞愚忠，最后死于自己人手中。死后被人们推为民族英雄，这样级数的民族英雄除了文天祥，我还真举不出什么人了 ...

不同意.岳飞不是愚忠.请看一看当时的形势.数路宋军协同作战,高宗已将张俊.韩世忠,刘琦召回.岳飞如不回师,将陷入孤军深入的险境.,有被优势金军包围歼灭的可能.而且如抗命,其它几路宋军将进剿岳军.切断归路,两面受敌.必亡.岳飞在这种局面下,别无选择,


	力量


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#88

发表于 2006-9-12 21:18 资料个人空间短消息只看该作者

我们不能用现在的眼光去评议1000年前的人和事.
楼主说但他算是真正的“民族”英雄吗？如果他不愚忠，自己称帝，号召人民击退外敌，重整汉家河山，才是对汉民族的最大贡献，这点我不敢苟同.如果每一个自认为行的人都另起锅灶都自立为王,那天下还有安宁的一开吗?


	东风吹醒英雄梦

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#89

发表于 2006-9-12 21:21 资料短消息只看该作者

什么叫民族英雄.我觉得为国家.民族作过贡献的都可称为民族英雄,如诸子百家.秦皇汉武,张衡.祖冲之等等.他们都为中华的进步作出过贡献.耶律楚材.魏孝文帝等异族英雄同样是我们的骄傲


	悼红狐


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#90

发表于 2006-9-12 21:21 资料主页文集短消息只看该作者

丁汝昌是什么民族英雄

中华民族从来都是一个子虚乌有的概念，梁启超发明这个词的时候也没怎么动脑筋过

确切来说，古代中国就是汉族中国，华夏民族就是汉民族

什么完颜阿骨打，成吉思汗，可以是英雄人物，但说不上什么民族英雄