姜伯约 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-6-8 22:12 资料短消息只看该作者

姜伯约

<<三国志>>费伟传以及后面的伯约传说,16年初,阿伟死,16年春,老姜就率万人出兵,以前不过万人!!望大虾们回答!!!!!!!!

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	hooddy (胡吉利)

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#2

发表于 2006-6-8 22:25 资料短消息只看该作者

没人了解底细吗！！！

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#3

发表于 2006-6-8 22:38 资料文集短消息只看该作者

这与卑鄙有什么关系?

蒋琬持重,且孔明死前连年用兵,只是因为孔明的才能过人才能够维持下来.孔明既死,蒋琬当然要休养生息了.蒋琬只用过一次兵,而且也是试探性的,没有真正交锋就退兵了.但总的来说,蜀汉其时并没有可用之兵,之金,之粮,姜维是将才,但在把握不大,又民力疲惫之时,只怕也建不下什么大的战功.须知孔明不过如此,姜维又能如何.

费祎在蒋琬积蓄了多年民力后,因该能有所作为.但仍不敢动兵,只能说是胆小,一如当年魏延不肯退兵时的举措一样.费祎理政有一定才能,但军事不行,胆略更差.费祎对于蜀汉中后期在军事上的劣势是不能辞其咎的.

所以姜维在蒋费二人主政时不能尽用己才.直到费祎去世才有了较大的自主权和发挥空间.

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#4

发表于 2006-6-8 22:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

……都不知道你问什么……
卑鄙二字是讲姜维还是费祎？

汉晋春秋曰：费祎谓维曰：“吾等不如丞相亦已远矣；丞相犹不能定中夏，况吾等乎！且不如保国治民，敬守社稷，如其功业，以俟能者，无以为希冀徼倖而决成败於一举。若不如志，悔之无及。”

二人政见不同，但没有什么卑鄙不卑鄙的，自称“卑鄙”的诸葛孔明在《后出师表》中言：先帝虑汉、贼不两立，王业不偏安，故讬臣以讨贼也。以先帝之明，量臣之才，故知臣伐贼才弱敌强也；然不伐贼，王业亦亡，惟坐待亡，孰与伐之？（此表不见于《诸葛亮集》）

费姜二人只是在讨贼亡不讨亦亡之间作了不同的选择。
陈寿云：蒋琬方整有威重，费祎宽济而博爱，咸承诸葛之成规，因循而不革，是以边境无虞，邦家和一，然犹未尽治小之宜，居静之理也。姜维粗有文武，志立功名，而玩众黩旅，明断不周，终致陨毙。老子有云：“治大国者犹烹小鲜。”况於区区蕞尔，而可屡扰乎哉？
裴注更是说：臣松之以为蒋、费为相，克遵画一，未尝徇功妄动，有所亏丧，外卻骆谷之师，内保宁缉之实，治小之宜，居静之理，何以过於此哉！今讥其未尽而不著其事，故使览者不知所谓也。

保国治民、敬守社稷，对于川中百姓而言，只怕是比姜维的累年攻战、功绩不立要更容易接受吧。

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#5

发表于 2006-6-9 00:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hooddy 于 2006/6/8 22:12 发表
<<三国志>>费伟传以及后面的伯约传说,16年初,阿伟死,16年春,老姜就率万人出兵,以前不过万人!!望大虾们回答!!!!!!!!

如果姜維卑鄙的話那陳X扁是什麼？？？

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#6

发表于 2006-6-9 00:24 资料主页短消息只看该作者

老费也可以了，几句话玩死魏延，逼的小姜只能去少数民族那里拉壮丁。

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#7

发表于 2006-6-9 09:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主的说法很怪.
姜维确实等费死了后才出万人以上的部队北伐,但是这和卑鄙没关系.
因为姜维等费死了后才有了更大的权力...

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#8

发表于 2006-6-9 09:52 资料个人空间短消息只看该作者

我以为楼主的意思是姜维得为费祎守孝三年而不动干戈呢.....呵呵

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#9

发表于 2006-6-9 10:52 资料文集短消息只看该作者

奇怪，这算卑鄙吗？

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#10

发表于 2006-6-9 10:57 资料短消息只看该作者

可能楼主认为费某人的死因也就是那个郭某人和姜维的默许有关？记得有人发表过这种言论

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#11

发表于 2006-6-9 14:01 资料短消息只看该作者

郭循是姜维从魏国抓来的，费袆遇刺的责任姜维是要负上部分的

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#12

发表于 2006-6-9 14:07 资料主页短消息只看该作者

费祎之死和姜维未必没有关系，如果是这样那么姜维就是卑鄙的。

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#13

发表于 2006-6-9 15:41 资料短消息只看该作者

天宫公主明白了我的意思，谁知道阿伟的死和姜维没关系呢！我问的就是这点啊！有详细资料的人请回答！

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#14

发表于 2006-6-9 16:23 资料短消息只看该作者

楼主分明藐视11楼的和本天孙嘛

在新浪上看过一篇说这个的http://forum1.games.sina.com.cn/cgi-bin/viewone.cgi?gid=27&fid=399&itemid=91368

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#15

发表于 2006-6-9 16:30 资料文集短消息只看该作者

可笑，什么叫卑鄙？降将刺杀费祎有什么证据是姜维指使的？就因为郭是姜维抓的，那他怎么不刺杀姜维啊？比起费祎，姜维更有价值。

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#16

发表于 2006-6-9 16:49 资料短消息只看该作者

楼上的消消气，没有人坐实此事跟姜维有关
再说后来魏国还想让某个叫路遗的人去刺杀姜维呢

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#17

发表于 2006-6-9 21:00 资料短消息只看该作者

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#18

发表于 2006-6-9 21:02 资料短消息只看该作者

SORRY,我可谁也没藐视,我就是不知道才求教的啊!还有,15楼的你怎摸知道就不是姜伟派的呢,你有证据吗?

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#19

发表于 2006-6-9 21:27 资料文集短消息只看该作者

太过分了......要是楼主当领导,手下的都不用活了......反正看你不顺眼弄个名义就整你

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#20

发表于 2006-6-9 22:29 资料短消息只看该作者

阁下大概从维阴养死士，以及郭某人好象是被姜维捉来的，这个地方推断出费是维杀死的。不过证据不。按楼主的推断，是否当时捉郭的士兵，与费有仇呢？

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#21

发表于 2006-6-9 23:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hooddy 于 2006-6-9 21:02 发表
SORRY,我可谁也没藐视,我就是不知道才求教的啊!还有,15楼的你怎摸知道就不是姜伟派的呢,你有证据吗?

求教……
首先您的提问就未免太隐晦了
其次您可以稍微用点心把姜费二人的名字打对咯不要又是姜伟又是阿伟的
再次谁提出谁举证现在一般文献中都认为此事与姜维无关也并无姜郭二人勾结的证据
对您提出的疑问 klause答：降将刺杀费祎有什么证据是姜维指使的？
您再反问他有没有证据就显得不那么有诚意了

最后说下衲子自己的看法
《资治通鉴》载：“循欲刺汉主，不得亲近，每因上寿，且拜且前，为左右所遏，事辄不果。”
如果郭循完全是姜维的人，姜维就不应该派他做这种蠢事，刺了后主自然有太子继位，并不能直接动摇费祎的地位，说不定还把自己搭进去了。
如果郭循只是出于报效魏国的目的与姜维合作，那么姜维担的风险也太大了，杀费祎是死，杀后主也是死，姜维怎么保证郭循不向后主下手？郭循既然是为了报效魏国，那么无论刺杀谁，无论成不成，何不把姜维拖下水？反正是一死，一石二鸟不是更好？
蜀汉其时皆知蒋姜二人政见不和，为什么都没有人怀疑与姜维有关？甚至到【宦官黄皓等弄权於内，右大将军阎宇与皓协比，而皓阴欲废维树宇】的时候，都没有人翻这个烂账？

[ 本帖最后由恨地无环于 2006-6-10 00:20 编辑 ]

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#22

发表于 2006-6-10 07:29 资料短消息只看该作者

费袆活着时自然是费袆比姜维更有价值

就好比你抓了条狗想养，结果狗把你老大咬了，老大因此得了狂犬病挂了，你说你是不是有责任？

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#23

发表于 2006-6-10 08:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-6-9 23:36 发表

求教……
首先您的提问就未免太隐晦了
其次您可以稍微用点心把姜费二人的名字打对咯不要又是姜伟又是阿伟的
再次谁提出谁举证现在一般文献中都认为此事与姜维无关也并无姜郭二人勾结的证据
对您提出 ...

恕我不敢苟同。姜维从文伟（那个费什么的名太难敲）被刺，一直到蜀汉灭亡，从头到尾都一直掌握着兵权。不是什么人想动就能动的了得。自段谷之败后，川中怨恨姜维者何止一二，最后不也不能拿他怎么样么？我承认没有证据表明，刺杀文伟这事和姜维有直接关系。但从种种迹象上看，姜维参与刺杀的可能性，比完全不知情的可能性要大得多。而对蜀汉而言，历史证明文伟的鸽派比姜维的鹰派要强的多，毕竟蜀汉最终亡于鹰派之手。

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#24

发表于 2006-6-10 10:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

不知道公主殿下对《通鉴》之语如何看，衲子以为虽然以侦探的眼光分析，姜维有参与此案的可能，但是却绕不过这条史料，现在主张姜郭勾结者对此史料大约作两中判定：一、假的；二、郭循本意如此，但发现刺杀后主不容易得手后才与姜维有了共同的目标，勾结起来。
对于第一种判定，衲子没什么好说的……
对于第二种，衲子认为：姜维并没有能力制约郭循这样存了亡命之心的人，他还是会在有上佳机会的时候刺杀后主，而一旦郭循刺后主，无论成不成，费袆追查起来，姜维就很可能被拖下水。

姜维手中有兵权，自然没有人能拿他怎么样，问题是即便到他身死后，都没有一句相关的闲话……

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#25

发表于 2006-6-10 11:46 资料主页短消息只看该作者

实不知《通鉴》之语和我的观点有何冲突之处，还望赐教。

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#26

发表于 2006-6-10 11:47 资料文集短消息只看该作者

姜维和费纬政见不同，谁掌权就按照谁的来，没什么卑鄙不卑鄙的。

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	御名楓

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#27

发表于 2006-6-10 11:54 资料短消息只看该作者

什麽叫找茬？這就叫找茬。

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	东山小草 (望高楼)

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#28

发表于 2006-6-10 11:58 资料文集短消息只看该作者

掺和一下

QUOTE:

就好比你抓了条狗想养，结果狗把你老大咬了，老大因此得了狂犬病挂了，你说你是不是有责任？

抓狗是我的事，养不养和怎么养是老大的事，虽然还是有一定责任，不过轻重大不一样。

QUOTE:

而对蜀汉而言，历史证明文伟的鸽派比姜维的鹰派要强的多，毕竟蜀汉最终亡于鹰派之手。

另一种说法是鸽派耽误了鹰派的时机

QUOTE:

姜维有参与此案的可能，但是却绕不过这条史料

左右从逻辑上可以看作是姜维的安排，那篇如此分析的文章看过，虽不十分严密，但这还是考虑到的。
貌似是说姜维并没有勾结郭循，只是放任他的刺杀和调控他刺杀的目标。不过看起来难度大得很啊，感觉演义里的诸葛都未必能做到。

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#29

发表于 2006-6-10 12:09 资料主页短消息只看该作者

鸽派耽误了鹰派的时机?
-----------------------------------
鹰派能证明自己的机会够多了，诸葛亮+姜维北伐那么多次，劳民伤财未得寸土。鹰派们还想怎么着？

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#30

发表于 2006-6-10 12:13 资料文集短消息只看该作者

成效未显是的，未得寸土只怕...
耽误是说鸽派切断了鹰派行动的连续性

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