大家觉得姜伯约这个人怎么样？ - 三国史话


	虚竹无痕

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#2

发表于 2006-6-8 03:00 资料短消息只看该作者

姜维之败不在于其是否独揽大权，而在其急功近利的急躁心理。三国志姜维传中评曰：姜维粗有文武，志立功名，而玩众黩旅，明断不周，终致陨毙。


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#3

发表于 2006-6-8 03:06 资料短消息只看该作者

肯定不会那么快亡的。


	凌云茶

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#4

发表于 2006-6-8 03:35 资料短消息只看该作者

三国志作者是陈寿，陈寿是谯周的学生，谯周是坚决的投降派，姜维是国灭了都还要最后博一次复兴机会的死硬派。所以。。。。。。。。


	老不看三国


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#5

发表于 2006-6-8 07:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈寿著史基本客观，主观因素有，但绝不会影响对一个人的整体评价。
陈寿评人是有水平的。


	tiger1970


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#6

发表于 2006-6-8 09:02 资料文集短消息只看该作者

姜伯约是忠义之士、天下奇才、当世之俊杰、万古之楷模，又何必问？
汉灭于魏，不是昏君奸臣的问题，而是力量不如的问题。以一州（还是个小州，当时还不到100万人）抵抗九州，能撑40多年已经不错了。


	老不看三国


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#7

发表于 2006-6-8 09:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

益州什么时候成了小州？


	superzz_0 (传说中的懒人)


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#8

发表于 2006-6-8 10:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

姜维有建功立业的美好愿望,但是从结果看,只能说他是志大才疏了...


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#9

发表于 2006-6-8 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

看三国时最崇拜的就是伯约....可惜种种原因，英雄无法实现抱负，令人慨叹！


	zmgo


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#10

发表于 2006-6-8 13:55 资料文集短消息只看该作者

姜伯约凉州上士，当时中国的优秀将才。但他不是诸葛亮一类的政军全才。
蜀国灭亡的原因是黄皓误国，朝中缺乏内政能人，要是有蒋琬、费帏、董允之类能干的内政主事者，蜀国还不会马上灭亡。


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#11

发表于 2006-6-8 14:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-8 07:27 发表
陈寿著史基本客观，主观因素有，但绝不会影响对一个人的整体评价。
陈寿评人是有水平的。

是啊，尤其是对谯周的整体评价，那是相当客观了.....


	老不看三国


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#12

发表于 2006-6-8 16:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

谯周词理渊通，为世硕儒，有董、扬之规。


	klause (棋博士)

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#13

发表于 2006-6-8 17:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 虚竹无痕 于 2006-6-8 03:00 发表
姜维之败不在于其是否独揽大权，而在其急功近利的急躁心理。三国志姜维传中评曰：姜维粗有文武，志立功名，而玩众黩旅，明断不周，终致陨毙。

我觉得三国志涉及主战人士的记述都有问题，实在是当时没有人再写一部好的三国史，在今天看来，三国志和陈寿也够得上秽史和私心自用了。可能也就比元史写的好点？<_<

[ 本帖最后由 klause 于 2006-6-8 17:05 编辑 ]


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#14

发表于 2006-6-8 18:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-6-8 17:04 发表

我觉得三国志涉及主战人士的记述都有问题，实在是当时没有人再写一部好的三国史，在今天看来，三国志和陈寿也够得上秽史和私心自用了。可能也就比元史写的好点？<_<

小生观点与君同....不说别的，就从记载魏人和蜀人的篇幅来看.........很明显是把魏国看成正统.......


	老不看三国


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#15

发表于 2006-6-8 18:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

《三国志.诸葛亮传》全文6000字，记述诸葛亮事迹的仅有2000多字，而诸葛亮的言论和陈寿本人对诸葛亮的评价就有3000多字的篇幅。
大量的溢美之词。


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#16

发表于 2006-6-8 18:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-8 18:18 发表
《三国志.诸葛亮传》全文6000字，记述诸葛亮事迹的仅有2000多字，而诸葛亮的言论和陈寿本人对诸葛亮的评价就有3000多字的篇幅。
大量的溢美之词。

瑕不掩瑜？


	老不看三国


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#17

发表于 2006-6-8 18:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

你觉得呢？


	xjbruce

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#18

发表于 2006-6-8 19:34 资料短消息只看该作者

姜维文武双全,可惜属国人才匮乏,诸葛亮都不能击败魏国,他也无能为力


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#19

发表于 2006-6-8 19:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

你觉得呢？

如果蜀书专门作为记录中央政权魏的附篇，那么对于一个小政权，很长了。而如果单独来看，究一国之体的话，就感觉嫌短了。
诸葛亮传字多，主要还是先奉诏讲诸葛亮的故事的原因吧

当然看着陈某人也挺崇拜诸葛的
不过虽然有几篇字多的顶着，但是某些人如麋孙简伊的传记，实在是太短了，有的还不如没有


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#20

发表于 2006-6-8 20:09 资料主页文集短消息只看该作者

姜维也是一个英雄气短，有点像周瑜。


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#21

发表于 2006-6-8 20:19 资料文集短消息只看该作者

还是觉得跟李秀成比较像一点


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#22

发表于 2006-6-8 21:01 资料短消息只看该作者

大厦将倾兮独木难支，，，，哎，，，，


	kiangchiho

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#23

发表于 2006-6-8 21:11 资料短消息只看该作者

以蜀国的人才,地方,国力,政治,灭忙.........须要理由吗?


	gsyzj

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#24

发表于 2006-6-9 08:15 资料短消息只看该作者

感觉姜维不如邓艾


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#25

发表于 2006-6-9 09:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gsyzj 于 2006-6-9 08:15 发表
感觉姜维不如邓艾

若是拿姜维和诸葛武侯及司马懿相比，姜维确实不如；但是邓艾与钟会只是作为将领而已.....姜维可是一国统帅呢......将领要操心的事怎么能和统帅比？


	7811456

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#26

发表于 2006-6-9 10:45 资料短消息只看该作者

回复 #25 hengsf 的帖子

冥冥之中似乎真是天意，为什么姜维和钟会密谋之事会不成呢？2仕争功这好地机会。。。。
哎，，，，，，西蜀当是地情况，他也是有心无力啊！他就是再能干，君主不思进取，他又能这样？


	隆中竹

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#27

发表于 2006-6-9 12:31 资料短消息只看该作者

（个人的小看法）我心中的伯约:

其才:可以把握战机,运用自己军队的优点,但他用兵不擅长寻找对方的缺点,从而主导利弊,掌控全局.所以他用兵有谋,却无略.

其性:虽可以容忍他人,不会刚愎自用,并且生活廉洁,但却有些自负,加之性情急躁,所以他只是"粗通文武"的将军,却不是一位气质非凡的儒将.

其志:能肩负天下,承担万难挑起大任,并且以死明其志,这是伯约作为一个将军最值得称道的一点.

其功过:北伐不是没有战果,至少在陇右让蜀国与魏国取得一定均势,那是其功.但这个功劳是在错误的国家对外方针下实施的,表面的军事战国换来的是国家更深重的政治灾难.

其评价:伯约虽不能成为一位较好的后方统率,却是一位优秀的将军.从理想来讲,没有什么可以挑剔,自古有几人,可以排除现实万难,永远坚持自己的理想与信仰,担负起自己的职责,至死不悔.但从事实来讲,他的梦想的明天无形中摧毁了蜀国的现实的未来,穷兵黩武用在他身上并没有错.

但是从个人感情上，我还是非常喜欢伯约！特别是晚期的蜀国，对外北伐不管是魏国的人才优势，兵力优势，都是吃力的，对内，就更不用说了，他还是能挺到最后，那日子的绝对不是普通人能过的。


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#28

发表于 2006-6-9 12:51 资料短消息只看该作者

分析的好！
一个人能在内外交困的情况下，在自己的君主抛弃自己的臣民的情况下。仍然坚持抵抗到最后，了不起。。。。


	直江兼续

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#29

发表于 2006-6-9 13:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 隆中竹 于 2006-6-9 12:31 发表
（个人的小看法）我心中的伯约:

其才:可以把握战机,运用自己军队的优点,但他用兵不擅长寻找对方的缺点,从而主导利弊,掌控全局.所以他用兵有谋,却无略.

其性:虽可以容忍他人,不会刚愎自用,并且生活廉洁,但却 ...

当为不为
不为而为
莽夫所为
不是人自亡
而是天要亡


	spear (审计长)

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#30

发表于 2006-6-9 13:59 资料短消息只看该作者

姜伯约人称“麒麟儿”，能够让诸葛亮定为接班人，能力没什么问题，可惜其他人就。。。。。。