羊群应该选狮子还是狼 - 辕门射虎 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	lcarron78

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	962
编号	19205
注册	2004-10-20
来自	奥克兰

#1

发表于 2006-6-2 07:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

羊群应该选狮子还是狼

传自 http://www.xycq.net/forum/viewth ... &extra=page%3D1

问题是，假如 (1) 羊的数量是无穷的，(2) 羊的数量是有限的，羊群应该选狮子还是狼呢？

--------
讲故事啦

上帝把两群羊放在草原上，一群在南，一群在北。上帝还给羊群找了两种天敌，一种是狮子，一种是狼。

上帝对羊群说:“如果你们要狼，就给一只，任它随意咬你们。如果你们要狮子，就给两头，你们可以在两头狮子中任选一头，还可以随时更换。”南边那群羊想，狮子比狼凶猛得多，还是要狼吧。于是，它们就要了一只狼。北边那群羊想，狮子虽然比狼凶猛得多，但我们有选择权，还是要狮子吧。于是，它们就要了两头狮子。那只狼进了南边的羊群后，就开始吃羊。狼身体小，食量也小，一只羊够它吃几天了。这样羊群几天才被追杀一次。北边那群羊挑选了一头狮子，另一头则留在上帝那里。这头狮子进入羊群后，也开始吃羊。狮子不但比狼凶猛，而且食量惊人，每天都要吃一只羊。这样羊群就天天都要被追杀，惊恐万状。羊群赶紧请上帝换一头狮子。不料，上帝保管的那头狮子一直没有吃东西，正饥饿难耐，它扑进羊群，比前面那头狮子咬得更疯狂。羊群一天到晚只是逃命，连草都快吃不成了。
南边的羊群庆幸自己选对了天敌，又嘲笑北边的羊群没有眼光。北边的羊群非常后悔，向上帝大倒苦水，要求更换天敌，改要一只狼。上帝说：“天敌一旦确定，就不能更改，必须世代相随，你们唯一的权利是在两头狮子中选择。”北边的羊群只好把两头狮子不断更换。可两头狮子同样凶残，换哪一头都比南边的羊群悲惨得多，它们索性不换了，让一头狮子吃得膘肥体壮，另一头狮子则饿得精瘦。眼看那头瘦狮子快要饿死了，羊群才请上帝换一头。这头瘦狮子经过长时间的饥饿后，慢慢悟出了一个道理:自己虽然凶猛异常，一百只羊都不是对手，可是自己的命运是操纵在羊群手里的。羊群随时可以把自己送回上帝那里，让自己饱受饥饿的煎熬，甚至有可能饿死。想通这个道理后，瘦狮子就对羊群特别客气，只吃死羊和病羊，凡是健康的羊它都不吃了。羊群喜出望外，有几只小羊提议干脆固定要瘦狮子，不要那头肥狮子了。一只老公羊提醒说:“瘦狮子是怕我们送它回上帝那里挨饿，才对我们这么好。万一肥狮子饿死了，我们没有了选择的余地，瘦狮子很快就会恢复凶残的本性。 ”羊群觉得老羊说得有理，为了不让另一头狮子饿死，它们赶紧把它换回来。原先膘肥体壮的那头狮子，已经饿得只剩下皮包骨头了，并且也懂得了自己的命运是操纵在羊群手里的道理。为了能在草原上待久一点，它竟百般讨好起羊群来。而那头被送交给上的狮子，则难过得流下了眼泪。北边的羊群在经历了重重磨难后，终于过上了自由自在的生活。南边的那群羊的处境却越来越悲惨了，那只狼因为没有竞争对手，羊群又无法更换它，它就胡作非为，每天都要咬死几十只羊，这只狼早已不吃羊肉了，它只喝羊心里的血。它还不准羊叫，哪只叫就立刻咬死哪只。南边的羊群只能在心中哀叹:“早知道这样，还不如要两头狮子。”

---------

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	金圭子


	白衣伯爵中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	4
功绩	265
帖子	4926
编号	27961
注册	2004-12-16

#2

发表于 2006-6-2 09:27 资料文集短消息只看该作者

今天来第一个看到的是我思我在的，第二个就是看到的现在这个。本来在我思想回复的，后来还是没想好说什么。
如果把这题作为一个逻辑决策，站在现实的角度来看的话，主要问题是，羊的决策是怎么来的：民主公投、长老会选择、总统独裁？有无一票肯定或者一票否决？任何一种，其决策者有无可能被狮子所政治欺骗？甚至分化群体？还有，对于狮子们来说，他们能否了解互相的情况，进一步可以互相交流，甚至签约下某些条约同进共退？
如果是站在纯理论方面思考，那就仅仅把羊群作为一个整体思考者，所牺牲掉的，不论是病羊还是好羊，都仅仅作为数据性的损失来衡量。最后的问题就是一个对于狮子的“囚徒困境”，和则两利，分在两害。站在他们的角度来说，只要顶下条件：必须比上位更横征暴敛。那他们俩的幸福生活也就来了。毕竟，羊所掌握的权力真的是很小的。

附带说一句，对于囚徒困境，中国和外国人的对待方式有所不同，貌似国人更喜欢背叛，究其本因，可能是中国是温带高气压带唯一最适于人类生长的环境吧，既不是同纬度六七成的沙漠环境，又不是热带的雨林环境，还比欧洲平原、美国东部的纬度低一些，四季冷暖交替雨露均占，适于粮食植物生长。所以在中国才有可能诞生“男耕女织，自给自足”的生活形态，甚至是“鸡犬相闻，老死而不相往来”。而参考外国很多国家，国内条件恶劣，大家不得不包成一团。或者就用国内南方和北方的情况来说，蒙古牧民之所以有“好客”美名，也是因为在那种草原环境，常常会出现一个人完全无法独立存活下去的恶劣环境（就看看“草原小姐妹”当时碰到的情况就可想而知），所以民风彪悍，讲“义气”，敢于斗争；而南方（比如说我家乡），一个人耕耕田种点经济植物，完全可以活的很好，顶多也只要用所产和对方“交换”点生活必备品，大家很难为了一个未知而抛头颅撒热血…………

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	桃之夭夭 (桃子)

组别	仕女
级别	护军
功绩	4
帖子	434
编号	68541
注册	2006-5-12

#3

发表于 2006-6-2 09:36 资料短消息只看该作者

这帖，我思有过了。重复了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lcarron78

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	962
编号	19205
注册	2004-10-20
来自	奥克兰

#4

发表于 2006-6-2 09:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

请从博弈论的角度考虑。
羊群，两狮子，都分别是独立不合作的个体。羊群是作为一个整体考虑，它的生活情况和损失都是具有整体性的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hengsf (☆〖陈浩南〗☆)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	357
编号	68715
注册	2006-5-14
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2006-6-2 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

大家注意：狮子之所以与狼不同，因为狮子上面还有一位----上帝
即：
      上帝
狮子甲  狮子乙
      羊群
这与狼没什么可比性的！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	司徒苍月 (kagami☆sama)


	越国公荆南节度使枢密直学士 ★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	7
功绩	2823
帖子	28883
编号	52341
注册	2005-11-2
来自	创界山
家族	司徒实业

#6

发表于 2006-6-2 13:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国与美国的政治体制对比。。。。。。。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lcarron78

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	962
编号	19205
注册	2004-10-20
来自	奥克兰

#7

发表于 2006-6-3 05:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hengsf 于 2006-6-2 11:29 发表
大家注意：狮子之所以与狼不同，因为狮子上面还有一位----上帝
即：
      上帝
狮子甲  狮子乙
      羊群
这与狼没什么可比性的！

这个上帝其实就是羊群的选择权：选择哪只狮子吃饱，哪只挨饿甚至饿死。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#8

发表于 2006-6-3 05:59 资料短消息只看该作者

感觉就是一党制与两党制的区别。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lcarron78

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	962
编号	19205
注册	2004-10-20
来自	奥克兰

#9

发表于 2006-6-3 06:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

假如 (1) 羊的数量是无穷的，即羊不会被吃光，羊群应该选狮子。但狮子可以在“只吃死羊和病羊”和“天天吃健康的羊”之间找到个最好的方法既能吃健康的羊，又不至於长时间挨饿，如，每两天杀一只健康的羊和一只死羊或病羊。

假如 (2) 羊的数量是有限的，羊群应该选狼，因为狼和狮子都要省着吃，而狼食量小，羊群活得更长。

可是羊群，狼和狮子都不确定羊会不会被吃光。如果狼担心羊会被吃光，狼就会对羊群客气。如果狮子不担心羊会被吃光，狮子就不会对羊群特别客气了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	弱水千秋

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	55
编号	70529
注册	2006-5-29

#10

发表于 2006-6-12 22:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lcarron78 于 2006-6-3 06:22 发表
假如 (1) 羊的数量是无穷的，即羊不会被吃光，羊群应该选狮子。但狮子可以在“只吃死羊和病羊”和“天天吃健康的羊”之间找到个最好的方法既能吃健康的羊，又不至於长时间挨饿，如，每两天杀一只健康的羊和一只死 ...

这个问题好像不用那么复杂的对羊群进行分析吧。
羊群无论怎么改变，对狮子和狼产生的影响是一样的。所以在这个情况下，我们所要分析的应该仅限于狮子和狼的区别。
狮子食量大，可是羊群拥有选择权。狼食量小，但是羊群没有选择权。
也就是说，羊用可以使用更多的损失去换取了一定的选择权。
不过，如果让情势发展下去的话，我们就会看到这小小的选择权到底会引发什么情况了。
A 有选择权其实就拥有了一定的制约能力，虽然能做的不多，但是，对狮子产生一定的威胁。
1）狮子们互相勾结的情况下，羊群无法利用选择权去减少损失。
2）狮子们敌对的情况下，羊群的选择权将会为羊群带来损失数量的下降。
3）狮子们保持中立的情况下，这种情况将会在两个狮子都被选择过之后，自动转化为第1或第2种情况。
所以羊群的选择权有一半的概率可以降低自身的损失。
B 没选择权的话，对狼就没有任何制约能力，也就是说，狼造成的损失完全由狼决定。狼造成的损失完全可以和狮子一样。
由此可见，狮子的情况下，羊群有可能减少损失，但是，在狼的情况下，羊群不可能减少损失。
综上，羊应该选择狮子。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lcarron78

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	962
编号	19205
注册	2004-10-20
来自	奥克兰

#11

发表于 2006-6-28 05:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #10 弱水千秋的帖子

羊群，两狮子，都分别是独立不合作的个体。个体之间不存在交流和合作，只能观察本阶段前的结果而下决策。

羊群的不同情况(有限或无限)的影响是不一样的。羊群有限，是个有限游戏(finite game)；羊群无限，是个无限游戏(infinite game)。有限游戏和无限游戏里的决策有可能不同。

羊群有限，最后阶段的那头狮子要延长在草原的时间，同理，倒数第二阶段的狮子也做同样的事。以此倒推，狮子们都在做同样的事。狼也会延长羊群生存的时间。但狼食量小，所以选狼。

羊群无限，只要狮子们都在做同样的事，而羊群能忍受伤害，那么狮子们就有相同的时间在草原上，且不需要只吃死羊和病羊。一旦哪头狮子以只吃死羊和病羊来延长在草原的时间，另一只狮子也可做同样的事，那么狮子们都只能吃死羊和病羊但在草原上的时间还是相同。这对狮子没好处。因为狮子们都会思考，所以这个“一旦”是不会发生的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	521000

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	49789
注册	2005-9-26
家族	瓦岗寨

#12

发表于 2006-6-28 17:35 资料短消息只看该作者

狮子和羊，想起了一句歇后语：麻杆打狼——两头怕！
狮子怕自己被饿死，而另一方面，羊也怕其中的一只狮子饿死！！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	521000

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	49789
注册	2005-9-26
家族	瓦岗寨

#13

发表于 2006-6-28 17:49 资料短消息只看该作者

这其中存在着一种制约关系，即使两只狮子勾结，但他们也同时面对着羊群的威胁，就是饿死其中的一只，这样，在面对自己的生死存亡时，就必然存在着妥协，我想不管是在动物界还是人类社会，那种牺牲我的生命换取他人的生存的，毕竟是少数。特别是一旦吃过这种苦头之后，就更加少。因此，狮子们需要一定的妥协，就如同两党制的国家一样，不管是哪一党专政，都会对民众产生一定的妥协，相反，一党专政的，他完全可以不理会民众的作为，因为它没有受到制约。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2006-6-28 17:57 资料主页短消息只看该作者

孤立着去看自然会得出这种纯理论化的结果。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	juderiverman (何求得)


	★★

组别	羽林都尉
级别	安国将军
功绩	54
帖子	875
编号	5305
注册	2004-2-14

#15

发表于 2006-7-29 12:22 资料文集短消息只看该作者

如果羊群里出现“羊奸”，或狮子开始培养“羊奸”呢？

比方说，在羊群决定更换狮子之前，狮子放出风声，谁把它换掉的话，下次它来的时候，肯定会死的很惨，生不如死……；而相反，谁支持它“连任”的话，可获得一段时间豁免，或其他优惠，比方说，辅助狮子统治羊群……

楼主的帖子的推论只着眼于羊的观察、思考和应对，完全忽略了狮子的思考，有点一厢情愿，类似之前的一个“羊如何侵略狼”的帖子。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	heaven120 (hhh)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	5984
注册	2004-3-13

#16

发表于 2006-7-30 00:38 资料短消息只看该作者

一只狼逮得住羊吗

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	士别三日

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1340
编号	69088
注册	2006-5-19
家族	大忽悠公会

#17

发表于 2006-7-30 07:50 资料文集短消息只看该作者

我也转一下小蒙的回贴

狮子终于聪明了，它们对羊给予好处，只是世界没有永远公平的好处，一只狮子给某一部分羊多些，另一只又给另一部分的羊多些．
结果两只狮子都有各自的拥护者，当选中的狮子想做些什么事的时候，另一边的狮子和拥护它的羊就会反对，结果做起事来事倍功半．

狮子为了不更换，不断想方设法给羊群好处，但好处怎会无限呢，当好处饱和之后，于是狮子就将眼光放在外面不是它统冶的地方，抢夺另一个地方的好处，由于如果抢夺的那一方较强，就必定造成自己羊群的较大伤亡，让自己提早下台，因此就只能抢弱小的地方．

但是弱小的地方能有多少资源，很快，那边的羊群变得越来越苦，而且逼入了绝路，为了报仇，就情愿牺牲自己的性命也要向狮子报仇．而另一方，一些只比抢夺的地方强少少的地方害怕狮子下一个目标会是自己，就暗中支持那些报仇的羊．并且投向不比狮子的国家差多少的狼．

就这样，狮子受到内另一个狮子的阻滞，外受到弱小的羊无视生命的袭击．
越来越弱．终于下台了，但另一只狮子始终不可能牺牲自己羊群的好处来改善这个处境，终于发展越来越弱．

另一方面，狼需然犯下了错误，但突然发现狮子的侵略本性，发然外在的竞争对手，产生了危机感，于是改正错误，认真发展好自己的国度

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	士别三日

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1340
编号	69088
注册	2006-5-19
家族	大忽悠公会

#18

发表于 2006-7-30 07:58 资料文集短消息只看该作者

狼,是封建独裁体制,狮子是西方民主政体
.
羊代表人民的利益

羊群应该团结一致和狼（狮子）做了一次殊死搏斗！

然后建立共产主义！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zsxmmhd

组别	羽林都尉
级别	征西将军
好贴	1
功绩	52
帖子	4705
编号	40986
注册	2005-6-15

#19

发表于 2006-7-31 02:07 资料文集短消息只看该作者

应该换个上帝

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shareblue

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	71
编号	74203
注册	2006-6-30

#20

发表于 2006-7-31 04:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lcarron78 于 2006-6-3 06:22 发表
假如 (1) 羊的数量是无穷的，即羊不会被吃光，羊群应该选狮子。但狮子可以在“只吃死羊和病羊”和“天天吃健康的羊”之间找到个最好的方法既能吃健康的羊，又不至於长时间挨饿，如，每两天杀一只健康的羊和一只死 ...

完全同意. 正确正确

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌