请教刘备真的是中山靖王之后吗? - 三国史话


	旖旎从雨


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	15
帖子	482
编号	55173
注册	2005-12-12

#31

发表于 2006-6-2 17:41 资料文集短消息只看该作者

汉室之甥莫非跟景帝的和亲政策有关?

那会嫁出去的公主还都是诸侯王的子女被加封的公主.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#32

发表于 2006-6-2 22:11 资料文集短消息只看该作者

再请教师傅
平帝元始二年,复立戴王弟襄堤侯子愈为广德王,奉惠王后刘胜同一个传里的
怎么又有一个惠王后同一年作广德王的，还是奉惠王后，汉书记错了？？貌似还有人说广平王死在王莽时

PS:查了一下，有人说
亭侯：爵位名。秦汉以二十等爵赏有功者，其最高级叫彻侯。后因避汉武帝讳，改为通侯。后又改列侯。列侯中食禄于乡、亭者称为乡侯、亭侯。
不知真假，引了几段
汉书：爵：一级曰公士，二上造，三簪袅，四不更，五大夫，六官大夫，七公大夫，八公乘，九五大夫，十左庶长，十一右庶长，十二左更，十三中更，十四右更，十五少上造，十六大上造，十七驷车庶长，十八大庶长，十九关内侯，二十彻侯。皆秦制，以赏功劳。彻侯金印紫绶，避武帝讳，曰通侯，或曰列侯
后汉书百官五：列侯，所食县为侯国。本注曰：列侯，所食县为侯国。本注曰：承秦爵二十等，为彻侯，金印紫绶，以赏有功。功大者食县，小者食乡、亭，得臣其所食吏民。后避武帝讳，为列侯。武帝元朔二年，令诸王得推恩分众子土，国家为封，亦为列侯。
楚汉春秋：高祖封负为鸣雌亭侯。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#33

发表于 2006-6-2 22:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

汉书诸侯王表和列传的记载就不一样
“中山传至广平，遭王莽篡位而绝，中间并无再绝再绍之事。而《中山王传》则云广平王薨，无后，平帝元始二年，复立广川惠王之曾孙伦为广德王，奉靖王后。此非但螟蛉果蠃之妾，直则张冠李戴之诬矣。……伦之封自是奉广川惠王后，非奉中山靖王后也。”
按表的记载来看广川惠王曾孙刘伦奉的是广川惠王这一系而不是中山靖王这一系。

汉书所记载二十爵中关内侯有侯号无封地，只有彻侯一级爵位是有封地的。乡侯、亭侯在汉书中并没有出现，直到后汉书中才有记载。可见西汉没有乡、亭这种级别的侯爵。
鸣雌亭侯估计是一个特例，毕竟许负是一个妇人。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#34

发表于 2006-6-2 23:08 资料文集短消息只看该作者

手头没有汉书，看不到表
不过如此就不能说西汉政府承认的中山靖王刘胜一脉在汉哀帝到汉平帝之间已经断绝了

小徒以为可能是西汉有亭侯之实，而亭侯这个称呼还不明确
所以陈寿只是按实际情况说，感觉他不大可能会出这种错误

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#35

发表于 2006-6-2 23:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

按表记载广川惠王曾孙伦为广德王奉的是广川惠王后后。如果这条记载为真的话，中山靖王这一支到广平王刘广汉为止，此后无人继承。
西汉政府承认的中山靖王刘胜一脉在汉哀帝到汉平帝之间当然是断绝了。

汉书：彻侯金印紫绶，避武帝讳，曰通侯，或曰列侯，改所食国令长名相，又有家丞、门大夫，庶子。
由这条记载看出侯国置国相如县令，可见是县一级的侯爵。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#36

发表于 2006-6-3 21:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

中山传至广平，遭王莽篡位而绝，中间并无再绝再绍之事。

西汉政府此时不都绝了吗？

另中山和涿郡似乎接壤，可能东汉时陆成已属涿郡，而且好像没有县的编制

[ 本帖最后由东山小草于 2006-6-3 22:19 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	cctvns3 (极乐童子)

组别	发配沧州
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	60177
注册	2006-2-17

#37

发表于 2006-6-3 21:29 资料短消息只看该作者

出师要有名
而这个名，一般都是编出来的，没一个可信的

如陈胜，武广把条子放在鱼肚子里啊
刘邦赤帝子啊
弃母食鸟蛋啊
启母踏脚印啊
黄帝母看极光啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#38

发表于 2006-6-3 21:38 资料文集短消息只看该作者

魏国的书里还说刘备本临邑侯枝属呢
后面的那些，貌似大秦政府和项羽之类的都没有类似说法吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	cctvns3 (极乐童子)

组别	发配沧州
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	60177
注册	2006-2-17

#39

发表于 2006-6-3 21:43 资料短消息只看该作者

秦本是周天子分封的诸侯,就不说了；

而项羽确是项燕之后，这倒是真的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#40

发表于 2006-6-3 21:46 资料文集短消息只看该作者

小小的汗一下，我是说魏国承认刘备汉室宗亲的地位
大秦政府可不承认陈胜那个见鬼的王号。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	cctvns3 (极乐童子)

组别	发配沧州
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	60177
注册	2006-2-17

#41

发表于 2006-6-3 21:54 资料短消息只看该作者

他们只是为了取信于民来反对当前的政府，政府当然不会承认；
而刘备却以匡扶汉室自居，曹操当时要挟天子以令诸侯，又要借助刘备的力量去讨伐袁绍，袁术，自然乐得做个人情，一旦承认了以后就不好改口了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#42

发表于 2006-6-3 22:00 资料文集短消息只看该作者

再汗一下，貌似刘备和袁绍是一伙的
至于不好改口，干什么不老老实实的说刘备中山靖王之后，而改成关系更近的临邑侯

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	golden (隐居的铁扇公子)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1659
编号	33551
注册	2005-2-25

#43

发表于 2006-6-3 22:15 资料文集短消息只看该作者

反正那个刘胜也不是什么好东西～～～是著名的荒淫无道，儿子一大堆，谁知道后来留了多少子孙～～～

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#44

发表于 2006-6-3 22:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2006-6-3 22:15 发表
反正那个刘胜也不是什么好东西～～～是著名的荒淫无道，儿子一大堆，谁知道后来留了多少子孙～～～

刘胜还是很聪明而且有才华的
看看他给他们家老大和最大的人说的话就知道了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	cctvns3 (极乐童子)

组别	发配沧州
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	60177
注册	2006-2-17

#45

发表于 2006-6-3 22:43 资料短消息只看该作者

景14子，无一不荒淫啊，还有一个孙子刘建更是。。。。。。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#46

发表于 2006-6-3 22:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cctvns3 于 2006-6-3 22:43 发表
景14子，无一不荒淫啊，还有一个孙子刘建更是。。。。。。。。。

i服了U
姑举一例：临江哀王阏以孝景前二年立，三年薨。无子，国除为郡。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	cctvns3 (极乐童子)

组别	发配沧州
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	60177
注册	2006-2-17

#47

发表于 2006-6-3 23:16 资料短消息只看该作者

清河哀王乘以孝景中三年立，12年薨。无子，国除。
泗水思王商立12年薨。子哀王安世嗣，一年薨，无子。

原来要他们不淫乱，封为哀王就可以了。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	cctvns3 (极乐童子)

组别	发配沧州
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	60177
注册	2006-2-17

#48

发表于 2006-6-3 23:25 资料短消息只看该作者

疯了没？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	太初元始之天

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	145
编号	36510
注册	2005-4-11

#49

发表于 2006-6-3 23:29 资料主页短消息只看该作者

在没有足够的证据证明刘备不是中山靖王之后前，我还是采信陈寿《三国志》的记载，毕竟陈寿著史颇严，《三国志》是研究三国历史的权威史书。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#50

发表于 2006-6-3 23:30 资料文集短消息只看该作者

人家二年春三月封王，四年秋七月就挂了
又封在临江，之国还要跑很久了
你凭什么说人家荒淫

QUOTE:

疯了没？

快了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#51

发表于 2006-6-3 23:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

景14子不是还包括刘彻么……
景帝的儿子河间献王刘德也不错

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#52

发表于 2006-6-3 23:40 资料文集短消息只看该作者

师傅所言极是，刘彻基本也算一个很重情的人

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	cctvns3 (极乐童子)

组别	发配沧州
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	60177
注册	2006-2-17

#53

发表于 2006-6-3 23:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-3 23:36 发表
景14子不是还包括刘彻么……
景帝的儿子河间献王刘德也不错

修学好古，实事求是。。。。。。

对刘彻还是不齿的，自己不怎样，又不知知人善用，冤枉了好些能臣，又诛杀贤良，不辨是非，智佞疑子，弄得自己晚年痛苦，生活作风也不甚检点吧。。。。。。

一来有文景之治的残羹，一来有一些名臣，才显得煌煌盛世，实则外戚宦官已开始扩充权力，百足之虫，死而不僵罢了。。。。。。

唱反调的感觉真好。。。。。。

[ 本帖最后由 cctvns3 于 2006-6-4 00:15 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	叛逆小K (小K)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	95
编号	70864
注册	2006-6-1
来自	福建泉州

#54

发表于 2006-6-4 09:07 资料短消息只看该作者

名头他是这样打的！真不真的谁知道！
还有，那个刘渊，有的地方说他的上几代是刘备的表亲。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	高览之后人红丸

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	41467
注册	2005-6-21

#55

发表于 2006-6-4 13:40 资料短消息只看该作者

这个。。。他是不是中山靖王之后没什么太大问题。。人一般会给自己脸上帖金，尤其是混出点地位的人，更容易如此。。那个重名的时代，只要能扯上一点点关系，就能宣扬出去。。武帝纪里还说曹操是曹参后代呢。。他根本就不是么。。。刘备自己提出来自己是中山靖王的后代。。历史久远无从考稽（刘备自己在建立祖庙时都遇到过这问题）。。。他又姓刘，又是个开国皇帝。。他说是也就是了。。史家只管照写就是了。。那个丧乱之后的年代。。文章图籍遗失那么多。。哪人还去专门研究其真伪啊。。你说是就是了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#56

发表于 2006-6-6 03:39 资料短消息只看该作者

想不到这个贴子追到50多楼。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#57

发表于 2006-6-6 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 高览之后人红丸 于 2006-6-4 13:40 发表
这个。。。他是不是中山靖王之后没什么太大问题。。人一般会给自己脸上帖金，尤其是混出点地位的人，更容易如此。。那个重名的时代，只要能扯上一点点关系，就能宣扬出去。。武帝纪里还说曹操是曹参后代呢。。他根 ...

没错,乱世起兵总要有点由头,不是世家出身的只能乱认祖宗了啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#58

发表于 2006-6-6 17:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

高祖武皇帝讳裕，字德舆，小名寄奴，彭城县绥舆里人，汉高帝弟楚元王交之后也。
这就是典型的造假，不过刘裕造假还比较有专业精神
“交生红懿侯富，富生宗正辟强，辟强生阳城缪侯德，德生阳城节侯安民，安民生阳城釐侯庆忌，庆忌生阳城肃侯岑，岑生宗正平，平生东武城令某，某生东莱太守景，景生明经洽，洽生博士弘，弘生琅邪都尉悝，悝生魏定襄太守某，某生邪城令亮，亮生晋北平太守膺，膺生相国掾熙，熙生开封令旭孙，旭孙生混，始过江，居晋陵郡丹徒县之京口里，官至武原令。混生东安太守靖，靖生郡功曹翘，是为皇考。高祖以晋哀帝兴宁元年岁次癸亥三月壬寅夜生。”
别管对不对，至少人家能反着推到楚元王刘交那里去，比刘备有专业精神多了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#59

发表于 2006-6-6 21:22 资料主页短消息只看该作者

晕, 典型的造假和只证实了有继承中山靖王爵位的中山王子氏没了而称刘备造假有关系么? 典型造假总有根据不是. 猜测能猜出假来, 你这猜测也不会真实到哪去.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#60

发表于 2006-6-6 22:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备造假都追溯不到祖宗刘胜上面去，没文化程度跟宇宙大将军、都督六合诸军事侯景有一拚，就这么简单。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布