戳破刘备集团內部凝聚力强的谎言：曹操和刘备两个阵营变节的高级干部数量和质量的比较 - 三国史话


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#31

发表于 2006-5-31 13:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 13:47 发表
刘备期下反叛和主动投敌的还真不多. 都是些打败仗跑不掉的降了而已.----------投降就是投降，不要找理由。
昌霸是曹操的部下？

找什么理由, 明说是什么类型而已, 你没兴趣, 那是你的事, 我压根也不想你有兴趣. 但是你没兴趣跟被的看的人有没有兴趣有关系么?

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	萧云飞

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#32

发表于 2006-5-31 13:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-31 13:49 发表

虾米~` 陈宫是哪D人?

陈宫是随太祖起兵的原从人马?自己好好想想吧.

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#33

发表于 2006-5-31 13:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 13:48 发表
曹操靠自己家族势力起兵那些原从势力,只有阵亡的,可有叛降的?

刘备连自己的恩如父子的兄弟都会投降,三国里面独一无二.

陈宫是谁？？？？
曹操说肯定不会背叛自己的那个魏仲是什么动物？
张貌。曹操又说到什么地步了，太祖与邈首举义兵。敕家曰；“我若不还，往依孟卓。”后还，见邈，垂泣相对。其亲如此。

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#34

发表于 2006-5-31 13:55 资料短消息只看该作者

什么是原从势力。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。请下个日期，此后入伙不算原从。

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#35

发表于 2006-5-31 13:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 13:41 发表
田豫也是高级干部？田豫离开刘备时刘备还没去徐州呢--------是啊，那是刘备官也不大，所以田豫算高级干部了。昌郗、王服、董承、夏侯兰、魏讽------箫云飞已经回答过了，他们是曹操迎皇帝的副属品，不能算是曹操 ...

嗯，曹操连东郡太守都不是的时候，“刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千馀人。还到龙亢，士卒多叛。魏书曰：兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，馀皆披靡，乃得出营；其不叛者五百馀人。”
看来有3500多高级干部都谋叛了

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#36

发表于 2006-5-31 13:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 凌云茶 于 2006-5-31 13:50 发表
切，你感兴趣的只是不惜一切去证明自己的论点正确，偷换概念，阉割史料，放过曹操打击刘备。把下级干部说成高级干部，把不是干部说成高级干部。

阁下的意思是刘备有那么多人叛变很光荣？如果算下级干部，刘备几次被打的几乎全军覆灭，背叛的下级干部和士兵成千上万。
把下级干部说成高级干部，把不是干部说成高级干部。--------请拿出证据。

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#37

发表于 2006-5-31 13:57 资料短消息只看该作者

日期建议查三国志.

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#38

发表于 2006-5-31 13:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 13:53 发表

陈宫是随太祖起兵的原从人马?自己好好想想吧.

嗯，看来太祖的原从势力，除了几个兄弟，剩下的都死在荥阳了

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#39

发表于 2006-5-31 13:59 资料短消息只看该作者

曹操连东郡太守都不是的时候，“刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千馀人。还到龙亢，士卒多叛。魏书曰：兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，馀皆披靡，乃得出营；其不叛者五百馀人。”
----------田豫在刘备手下是勤务兵？

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#40

发表于 2006-5-31 13:59 资料短消息只看该作者

原从将领,也就曹操的本家兄弟而已,就算只有这些,也比刘备多.

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#41

发表于 2006-5-31 14:01 资料文集短消息只看该作者

宁死不降说明个人气节问题,与刘备的御下能力有什么关系?

在没有继续作战可能性的情况下,何必要士兵跟着自己一同战死呢?

即便是自杀而令士卒去投降,我也只觉得这是个人气节性格的问题,与刘备或曹操又有什么关系呢?

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#42

发表于 2006-5-31 14:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 13:57 发表
日期建议查三国志.

建议萧云飞把陈宫非原从的证据拿出来.

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#43

发表于 2006-5-31 14:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-31 14:02 发表

建议萧云飞把陈宫非原从的证据拿出来.

你都号称自己放大炮(看来是不用证据习惯了),追着别人问证据,可不可笑?

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#44

发表于 2006-5-31 14:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 13:59 发表
曹操连东郡太守都不是的时候，“刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千馀人。还到龙亢，士卒多叛。魏书曰：兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，馀皆披靡，乃得出营；其不叛者五百馀人。”
----------田豫在刘备手下 ...

既然1令在1刺史面前算是高级干部，那1勤务兵在1白身面前自然是高级干部

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#45

发表于 2006-5-31 14:06 资料短消息只看该作者

还有"马超果率诸戎以击陇上郡县，陇上郡县皆应之."大约这些响应马超的郡县只有地，没有干部的了。

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#46

发表于 2006-5-31 14:08 资料短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 13:59 发表
原从将领,也就曹操的本家兄弟而已,就算只有这些,也比刘备多.

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
云飞公也算治学人物，那这个来说事？？？？？？？？
如果这样算的话，刘备的原从集团也没有背叛过他的啊。你能说出刘备的兄弟或者叔侄之类背叛了他？？？？？

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#47

发表于 2006-5-31 14:09 资料短消息只看该作者

既然1令在1刺史面前算是高级干部，那1勤务兵在1白身面前自然是高级干部 --------勤务兵是绝对不能算高级干部的？

还有"马超果率诸戎以击陇上郡县，陇上郡县皆应之."大约这些响应马超的郡县只有地，没有干部的了。
-----------当时曹操已经统一了北方，县长级别的能算高级干部？

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#48

发表于 2006-5-31 14:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 凌云茶 于 2006-5-31 14:06 发表
还有"马超果率诸戎以击陇上郡县，陇上郡县皆应之."大约这些响应马超的郡县只有地，没有干部的了。

不说人名两个原因,一是人名不重要,二是非县主管人员叛乱,自然省略了.无论哪种条件,排不上曹操的高级干部吧?

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#49

发表于 2006-5-31 14:11 资料短消息只看该作者

你能说出刘备的兄弟或者叔侄之类背叛了他--------关羽！再怎么狡辩也无法否定他为曹操卖过命的事实。

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#50

发表于 2006-5-31 14:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 14:09 发表
既然1令在1刺史面前算是高级干部，那1勤务兵在1白身面前自然是高级干部 --------勤务兵是绝对不能算高级干部的？

还有"马超果率诸戎以击陇上郡县，陇上郡县皆应之."大约这些响应马超的郡县只有地，没 ...

建议骑兵戴上眼镜。我没说县长算高干，不过太守算不算呢。

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#51

发表于 2006-5-31 14:12 资料短消息只看该作者

建议骑兵戴上眼镜。我没说县长算高干，不过太守算不算呢。---------有太守吗？拿出证据。

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#52

发表于 2006-5-31 14:14 资料文集短消息只看该作者

哇塞!! 关羽被俘过, 为曹操立功以换取离开D曹操归刘备的事情能算成是背叛刘备???

这年头的词也太好玩了吧.

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#53

发表于 2006-5-31 14:14 资料短消息只看该作者

LZ真是厉害。夏侯曹是曹操亲戚本家，所以云飞公把他们算做原从集团。而被曹操称为”亲友也“，可死后托付家人的张貌，云飞公是认为不算数的。
关羽是刘备哪门子兄弟叔侄？关系亲密但没有亲属关系的，如云飞公的例子就是否认属于原从集团的。

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#54

发表于 2006-5-31 14:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-31 14:14 发表
哇塞!! 关羽被俘过, 为曹操立功以换取离开D曹操归刘备的事情能算成是背叛刘备???

这年头的词也太好玩了吧.

晕,新人类语言都出来,不知道等会会不会出现"操""考"之类,大家拭目以待.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-31 14:17 编辑 ]

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#55

发表于 2006-5-31 14:17 资料短消息只看该作者

曹操很早就进入顺境，而刘备大半辈子流离失所，部下跟着他，有败仗吃，有苦头吃，随时没命，荣华富贵是遥远难及的画饼，为什么还有那么多人死心塌地的跟着他？一家大公司，上了市，业绩日日上升，他的干部吃力爬外的还不在少数，一个小企业，连工资都发不出来，还有很多人跟老板奋斗到底，你说谁的凝聚力强？----------曹操在统一北方之前环境也是非常险恶，董卓袁术都有一帮人死心塌地的跟着。再说跟着刘备也比当老百姓强啊。刘备集团吃力爬外的更多。

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#56

发表于 2006-5-31 14:18 资料短消息只看该作者

关羽！再怎么狡辩也无法否定他为曹操卖过命的事实。况且所谓为曹操立功以换取离开D曹操归刘备史书没有记载。

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#57

发表于 2006-5-31 14:20 资料短消息只看该作者

骑兵自己说的：驳斥我这话：还有"马超果率诸戎以击陇上郡县，陇上郡县皆应之."大约这些响应马超的郡县只有地，没有干部的了。
-----------当时曹操已经统一了北方，县长级别的能算高级干部？
郡县皆应，你就说县长级别的不算高干，都已经承认了郡县皆应是有县长叛变，不过不算高干而已，我再提醒你的是，你看漏了郡字。郡县皆应，没有县长名字，你认了县长叛变，没有郡太守名字，你就说没有太守叛变？

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#58

发表于 2006-5-31 14:22 资料短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 14:18 发表
关羽！再怎么狡辩也无法否定他为曹操卖过命的事实。况且所谓为曹操立功以换取离开D曹操归刘备史书没有记载。

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”

建议楼主先温习一下三国志。
我是特意不说这段话引自三国志那一传，看看楼主有这个本事自己找到不。

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#59

发表于 2006-5-31 14:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-5-31 14:18 发表
关羽！再怎么狡辩也无法否定他为曹操卖过命的事实。况且所谓为曹操立功以换取离开D曹操归刘备史书没有记载。

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”

果然是没有记载.

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#60

发表于 2006-5-31 14:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-31 14:16 发表

晕,新人类语言都出来,不知道等会会不会出现"操""考"之类,大家拭目以待.

笑, 哇塞是一种惊叹, 你说的那两词具备这种词性不?

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